Тема: ООС для тех кто понимает...

[ytrikoz]

Предлагаю разбирающихся в обозначенной теме (ООС в гитарных усилителях) продолжить дискуссию, которая развернулась в одной из тем форума, тут, так как этот раздел больше для этого располагает. Хотелось бы услышать мнение сторон, о причинах её необходимости, целесообразности её применения, минусы и плюсы. Думаю это будет интересно большому количеству интересующихся в вопросе гитарного усиления форумчан, ну и мне, так как я владею комбоусилителем сконструированным Hightower, чьё мнение о ООС было оспорено. Заранее спасибо за участие!

Мнение А.
ООС не есть зло, это ИНСТРУМЕНТ, инструмент заставить звучать аппарат так как надо. Не забываем, что гитарный аппарат ЗВУКОФОРМИРУЮЩИЙ. По сути все катит, если оно вписывается в концепцию музыканта. Даже совковый кал, если человеку играть нойз или еще что. А так, ввод ООС в однотакт заставляет его звучать очень хорошо на перегрузе, звук фокусируется и становится плотным. И это опыт именно работы, разработки аппаратов и большой опыт ремонта всяких забугорных чудовищ.   (с) AZG

Мнение Б.
Обратная связь - это отрицательная обратная связь (ООС) в усилителе мощности. Это когда часть электрического сигнала с выхода подается обратно на вход, но с противоположным знаком, потому и отрицательная. Этот технологический ход имеет массу разных свойств, в которые искренне рекомендую не вникать. В массово производимых усилителях для гитар основное предназначение ООС - повысить устойчивость усилителя (навреное, тоже малопонятный вам термин) и понизить выходное сопротивление (это еще может быть более понятно), что значительно понизит общую стоимость производства, улучшит повторяемость результата и позволит применить динамики более низкого качества. (c) Hightower

[AZG]

ytrikoz, У тебя тоже выводы неправильные. Мнение уважаемого Хайтауэра не оспорено. Основные выкладки у него правильные. Но выводы к гитарному усилению не имеют никакого отношения. Это все теория для звукоусиления, а не для звукоформирования. По сути это основная ошибка разработчиков далеких от гитарного, но Хайтауэр к таким не относится, слава богу! Обсуждать тут особо нечего, более подробные выкладки были на ГТЛабе. Там все тоже свелись к мнению, без ООС чистый/легкий кранч, с ООС, желательно управляемой, перегруз и в особенности хайгейн.

[ytrikoz]

ytrikoz, У тебя тоже выводы неправильные. Мнение уважаемого Хайтауэра не оспорено. Основные выкладки у него правильные. Но выводы к гитарному усилению не имеют никакого отношения. Это все теория для звукоусиления, а не для звукоформирования. По сути это основная ошибка разработчиков далеких от гитарного, но Хайтауэр к таким не относится, слава богу! Обсуждать тут особо нечего, более подробные выкладки были на ГТЛабе. Там все тоже свелись к мнению, без ООС чистый/легкий кранч, с ООС, желательно управляемой, перегруз и в особенности хайгейн.

Я не успел до конца дописать пост, когда вы уже успели ответить. Я обозначил противоречия, как я их понял. Мнение А. и мнение Б., посмотрите пожалуйста, в обоих случаях говорится о усилителях для гитары, и противоречие заключается в целесообразности её использования. А что на ГТЛабе обсуждалось... Ну так в БСЭ вместе с Вики огромное количество ответов, что же посылать всех туда? Найдите 5 минут, про резюмируйте зачем, почему, будет отличный, познавательный топик на ГП и вам почёт!

[AZG]

ytrikoz, Прочитай плиз то, что в том топике подчеркнул Гизма. И ты все поймешь. противоречий нет, есть неправильное применение теории. во первых, о каких дешевых динамиках идет речь? Основной серьезный гитарный аппарат эксплуатируется с динамиками высокого качества. Снизить стоимость не получится, ибо в ООС минимум есть несколько дополнительных компонентов. Устойчивость при грамотном монтаже ЛЮБОГО мощника вполне самодостаточна, чтобы разомкнуть ООС без потерь по этому параметру. Откровенно неграмотная топология встречается. но чаще всего во всяких китайских изделиях типа Торков и т.п. Так что о чем топик то? Только для того, чтобы разжевали?

[Wowa]

Могу поделиться только своими ощущениями. Лично для меня на перегрузе усилитель без ООС звучит как-то не по гитарному.

[ytrikoz]

ytrikoz, Прочитай плиз то, что в том топике подчеркнул Гизма. И ты все поймешь. противоречий нет, есть неправильное применение теории. во первых, о каких дешевых динамиках идет речь? Основной серьезный гитарный аппарат эксплуатируется с динамиками высокого качества. Снизить стоимость не получится, ибо в ООС минимум есть несколько дополнительных компонентов. Устойчивость при грамотном монтаже ЛЮБОГО мощника вполне самодостаточна, чтобы разомкнуть ООС без потерь по этому параметру. Откровенно неграмотная топология встречается. но чаще всего во всяких китайских изделиях типа Торков и т.п. Так что о чем топик то? Только для того, чтобы разжевали?

Я несколько раз перечитал посты уважаемого Гизмо, и до сих пор не пойму, как они разрешили поставленный мною вопросы. Может вы между строк читаете, я вот не могу.
Еще раз, и пускай даже это будет повтор, специально, в виде одолжения, рассмотрите как просьбу, для таких тугих как я, напишите пожалуйста одним постом от себя о "причинах необходимости, целесообразности применения, минусы и плюсы ООС в гитарных усилителях. "

[kfender]

Я заметил, что двухтакту ООС обязательна (все двухтакты без ООС звучат не так, все время хочется покрутить презенс), а однотакту необязательна (ничего подкрутить не хочется ).

[Ol_d]

Мало что понимаю из написанного , но поскольку в моём преампе есть возможность управлять ООС, то новый оконечник(пуш и  т д) строим именно с этой возможностью. Запутался немного, но по моему немного (чуть чуть) наоборот. В режиме модерн(хай гей, груз,зло ) ООС разрывается, позволяя раньше и сильнее "нагрузить" оконечник. Если не прав, просветите.

[AZG]

ytrikoz, Я все выкладки уже написал. И минусы и плюсы.

Ol_d, Что-то ты путаешь. Какая ООС в преде то? Мы про мощники. Для дома без ООС относителньо нормально, но все же хайгейн расползается. Я спецом делал последнюю синюю голову на 5 вт однотакт с ООС и Презенсом. Бошка звучит ВЗРОСЛО.

[Ol_d]

Подробно. Вот есть на преде чистый и 2 гейновых. Когда включаешь модерн (злой канал) по отдельному проводу, релейкой идёт отключение ООС, в оконечнике (или включение х з) ну если у конца такая дырочка (опция ) есть. У 20\20 и 50\50 есть, отдельным шнуром из преда в конец втыкается. Не ООС, в преде, а возможность управлять ею. Во чё понять хочу.

[AZG]

Ol_d, А, ну для Ректо-пре это известный факт. Режим Модерн. Ты проверяй с ним и без него. По умолчанию ООС должна быть включена.

Кстати, тут на форуме есть владелец моденного Солдера под Ректу. Я там для адекватности тоже ввел отключение ООС. Клиент попросил убрать отключение. На данный момент доволен. Жалобы были аналогичными - размазанный гипертрофированный низ  в первую очередь.

[Ol_d]

Значит причина "расползания" месовского низа как раз в том что на большом гейне ООС (в фирменной связке) всё таки отключается? Ну так понял/придумал с аглицкого. Вот и думаю, стоит эту функцию в конец тулить (ща то не пользую) или ну её нафиг, делов не сложно, или наверное пусть будет, но вот понять? Наверное сделать и слушать - надо\не надо

[AZG]

Ol_d, Все верно. И вывод правильный и желание слушать надо/не надо.

[Wowa]

Я вот кгда впервые собрал однотакт (чемп без ООС) и включил в него хайгейнвый пред ощутил какой то внутренний дискомфорт ))) Потом добавил презентс с ООС и успокоился. Азнаур меня по началу за это осудил, но потом согласился, чт для хайгейна н лучше )

[Ol_d]

Возникает на этот счёт идея. Если есть такая возможность, релейка, к чему для пользы ещё в оконечнике притулить можно? Презенс включать выключать? Или ещё чё придумать?
Мне чуток проще. Я хайн -гейн практически не пользую , так, изредка. Кавернуть молодость вспомнить...