Автор Тема: Какой мощности должен быть динамик относительно мощности усилителя?  (Прочитано 31978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
 Какой мощности должен быть динамик относительно мощности усилителя?
 Когда-то в юности я продавал аппаратуру и мой наставник меня учил:"Мощность усилителя должна быть всегда больше мощности динамиков! Иначе усилок на пиках будет выдавать...тут идут страшные слова..и динамики быстрее сгорят, чем наоборот, когда у усилка есть запас."
 Логично, подумал я..
 Потом распальцованные делетанты мне доказывали обратное: что мол колонки должны иметь запас..тогда не сгорят..
 Спорно, подумал я, но сделал вид, что согласился.
 Третии грузят, что всё должно строго соответствовать.

 Тут приходит здравый смысл и говорит:"Всё хорошо, когда негромко..ничего гореть не будет.."

НО, у меня 50 ватный ламповый усилок, а я хочу поставить 15Вт алниковый динамик.
Усилок ламповый, а значит отдача у него огого!!! В разы сильнее чем у транзюка, а алниковый 12"-ка всего 15 Вт.
 Чем грозит динамику репитиция с барабанами???
 Может их 2 в кабинет поставить, что бы выдержали мощщу?   

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Ну вообще-то стандартная рекомендация - динамик обязательно должен быть большей мощности, тк иначе, сгорят алниковые динамики ко всем чертям. Гитарные динамики кстати работают зачастую с запасом мощности в несколько раз (кабинет 4x12" обычно "чуть" больше чем 100, а тем более 50Вт держит =))

В словах наставника тоже есть доля правды, тк акустику можно спалить усилком меньшей мощности, загнанным в перегруз, но:
1) Это НЕ для гитарного аппарата (тем более лампового), где перегруз оконечника - нормальное дело, а пред перегружается почти всегда.
2) Это только при наличии прямых рук и понимания что вообще происходит.

Вывод: либо аттенюатор, либо другие динамики, что по идее проще и разумнее.

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
А что мне делать, если мне нравиться звук Celestion Alnico Blue, а усилок ламповый 50 Вт?
 Можно конечно поставить таких 2 динамика, но это будет всё равно 30 Вт.
4 таких динамика мне ставить не вариант, колонка огромная получится и дорогая.
 Теоретичестки можно Celestion Alnico Gold поставить, он 50 Вт, но он тэмбрально подругому звучит, а это уже немного не то..
 Атенюатор это конечно хорошо, но он зараза всё равно звук немного изменяет, даже хороший :(
  

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Ну можно усилитель по выходу немного усмирить (триодный режим попробовать, автосмещение), тогда два динамика должно жить нормально по идее, но это все равно изменит звук и делать это должен понимающий человек.

Оффлайн pastor_dp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +24/-5
Уфф.. Чета у вас каша какая-то в голове.. Что есть динамик? Динамик - это пассивный электроакустический преобразователь. Соответственно собственной мощности у динамика нет. Мощностью динамика называют подводимую мощность сигнала не вызывающую разрушения динамика.
Соответственно, "мощность" динамика всегда должна быть  больше мощности усилителя.
Теоретически можно поставить динамик 15Вт в 50Вт усил и играть на малой громкости, но вероятность преждевременной кончины динамика устремится к 1.
Посему, либо другой усил, либо 4х12.

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
  • Репутация: +123/-40
Уфф.. Чета у вас каша какая-то в голове..
.........
.........
Посему, либо другой усил, либо 4х12.

Если 4х12, то последовательное соединение, надо заметить.

И пора звать в тему гуру. А то никто не пишет про сопротивления, либо все "по-дефолту" подразумевают 8Ом.

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
Теоретически можно поставить динамик 15Вт в 50Вт усил и играть на малой громкости, но вероятность преждевременной кончины динамика устремится к 1.
Посему, либо другой усил, либо 4х12.
Вот я тоже так думаю, если дома играть не громко, можно изготовить кабинет с 2 динамиками, которые будт включаться вместе и отдельно.
 Например если поставить Gold и Blue в один кабинет как вот на этой ссылке:
Joel Ostrom - Telecaster Country Pickin' 2
 
 То можно так сделать, чтобы их включать отдельно каждый и вместе.
Типа дома - blue, а на репе или gold или  оба сразу. Да, размечтался я..кабинет золотой выйдет.
 

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
muSt, ну динамики гитарные чаще 8Ом, в 4x12 последовательно-параллельное соединение => при моно включении те же 8Ом. Ну и втыкать АС несоответствующую по сопротивлению выходу усилителя - не лучшая идея в любом случае.

pastor_dp, ну каши-то никакой нет =)
На счет мощности, это ты загнул, для примера возьми печку - пассивный электрический компонент, а мощность есть  ;D
Но про то, что в гитарном аппарате однозначно мощность динамика должна быть больше чем мощность усилителя - факт.

x вот не стоит так экспериментировать, ибо динамики штука дорогая, а спалить и правда есть все шансы =)))

Оффлайн pastor_dp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +24/-5
Цитировать
Вот я тоже так думаю, если дома играть не громко, можно изготовить кабинет с 2 динамиками, которые будт включаться вместе и отдельно.
Беда в том, что кроме штатной работы бывают еще и нештатные ситуации - выдергивание кабелей, несанкционированное выключение и т.д. И шансы, что 50тиваттник "выплюнет" маломощный динамик весьма и весьма велики.

pastor_dp, ну каши-то никакой нет =)
На счет мощности, это ты загнул, для примера возьми печку - пассивный электрический компонент, а мощность есть  ;D
Камрад, ты вступаешь на скользкую тропу абстрактных рассуждений ;)
Сама по себе печка никакой мощности не имеет, так как она пассивный элемент. Есть потребляемая мощность при заданных параметрах (220В, 50Гц). Измени параметры - будет другая мощность. Для динамиков таких заданных параметров нет, потому мощностью  динамика и считается максимальное значение преобразуемой электроэнернгии без выхода из строя..

ПыСы Но это уже оффтоп, а по теме собственно все и сказали
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2009, 16:39:01 от pastor_dp »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Вы че, ребят? :o
Что-то бред какой-то насчет того, что динамики должны быть рассчитаны на меньшую мощность, чем может дать усилитель. Это будет означать лишь то, что на максимальной мощности мы перегрузим динамик и все вытекающие последствия - адские нелинейные искажения ("пердеж"), меньший срок службы, в худшем случае - выгорание катушки...

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
bottle, да это извращенные (очень извращенные) подходы по теме не очень качественной концертной акустике, голову лучше этим не забивать =)))

pastor_dp, ну в общем мы друг друга поняли, нюансы в терминологии ;)

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
Беда в том, что кроме штатной работы бывают еще и нештатные ситуации - выдергивание кабелей, несанкционированное выключение и т.д. И шансы, что 50тиваттник "выплюнет" маломощный динамик весьма и весьма велики.
Внештатное переключение исключено! Переключать буду только при выключенном усилке!
Тогда реально без атенюатора с громкостью на 15% ?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
x, смею тебя заверить, переусиление ты сначала услышишь, а потом, если не сделаешь потише, начнутся все остальные прелести жизни :).
Спешу напомнить также, что пол-мощности это не мастер на 12-ти, а значительно ближе к 3-4 часам (это, правда, только в том случае, если на мастере стоит логарифмический потенциометр, но их обычно и ставят), так что на четверти хода ручки, думаю, вообще все будет нормально :).

... и добавил:

Но с ручкой мастера все же поаккуратней себя веди ;D
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2009, 19:02:31 от bottle »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Знаю, как некоторые чудики любят выкручивать Громкость, по мне так лучше запас мощности динамика- ремонт усилитель обходится дешевле.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2009, 07:49:21 от levsha-kzn »

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
x,  так что на четверти хода ручки, думаю, вообще все будет нормально :).

... и добавил:

Но с ручкой мастера все же поаккуратней себя веди ;D
Bottle, в домашних условиях с динамиком Celestion Vintage 30 я использую громкость от 0,5 до 1,5 ( по 10 бальной системе) и то уже все соседи пляшут.
 Так что я думаю, что использую усилок процентов на 10% по громкости, и то в лучшем случае.
 А на репах я буду присоединят к нему последовательно Gold 50 Вт и они будут нормально держать громкость. 65Вт же мне хватит за глаза?
 Мне и половины наверно хватит? (как-то пробовал подсоединять этот усилок в кабинеты 4х12", один с 4-мя винтаЖ 30, другой с 4-мя гринбэками, так на пол громкости уже стоять было невозможно рядом, убивало просто..)
  
  
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2009, 00:42:54 от x »