Автор Тема: Black list, случаи кидания при покупке гитарного оборудования и гитар. Флудилка.  (Прочитано 281388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
А по серийнику это Гибсон 2006 года.

Тогда, к сожалению, без какого либо официального подтверждения Гибсона, что это подделка или заключения товароведческой экпертизы не обойтись для начала. Это если парня трясти есть в планах. Потому как мнение экспертов с ГП канает только для других экспертов с ГП, ни менты, ни предыдущий владелец, увы, им не связаны никакак. Так что пока тот парнишка "уже из Мурманска" может держать головку гордо, хотя, конечно, по стилю ответа понятно, что все он знал.

По сути, у него было три варианта поведения сейчас: 1) Загасится нах. Но тогда сразу все твоем другу становится ясно. 2) Заявить в письме типа: "Чувак, я тебе сразу про китайца сказал, ты офигел щас предъявлять? Не звони мне". То есть, изящно съехать с темы, благо договор (расписка) не составлялся. 3) Ответить так, как он ответил. Не самый плохой вариант. Типа, "я не шарю, ты - вертел/смотрел, мало ль кто что сказал, давайдосвиданья".

Можно ли чувак нагнуть не в соцсетях и на форумах? Нет. Если, чувак совсем уж не баран.

Друзья, ВСЕГДА, когда покупаете/меняте пишите бумажки (раписки, договора). От руки, пофиг как, главное, чтоб данные контрагента были верно указаны и товар четко идентифицировался. Иногда может помочь. Хотя в данном случает и договор бы не спас, т.к. иди потом и доказывай, что чувак ЗНАЛ до обмена о том, что гитар левый. Практически недоказуемо. Так что, рекомендуй корешу не тратить нерву.

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3322
  • Репутация: +5362/-9
  • Simple solution
А по серийнику это Гибсон 2006 года (017160585)
Это был прототип у краснодеревщиков из Китая. Практически все китайцы 171

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
да на китайцах ставят серийник который бьется в тырнете. Но поддельный Гибсон спокойно опознается без серийника, даже по фото. Он что вживую полчаса крутил ее и не понял что гитара поддлельная?

Оффлайн terry999

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +2/-0
Тогда, к сожалению, без какого либо официального подтверждения Гибсона, что это подделка или заключения товароведческой экпертизы не обойтись для начала. Это если парня трясти есть в планах. Потому как мнение экспертов с ГП канает только для других экспертов с ГП, ни менты, ни предыдущий владелец, увы, им не связаны никакак. Так что пока тот парнишка "уже из Мурманска" может держать головку гордо, хотя, конечно, по стилю ответа понятно, что все он знал.

По сути, у него было три варианта поведения сейчас: 1) Загасится нах. Но тогда сразу все твоем другу становится ясно. 2) Заявить в письме типа: "Чувак, я тебе сразу про китайца сказал, ты офигел щас предъявлять? Не звони мне". То есть, изящно съехать с темы, благо договор (расписка) не составлялся. 3) Ответить так, как он ответил. Не самый плохой вариант. Типа, "я не шарю, ты - вертел/смотрел, мало ль кто что сказал, давайдосвиданья".

Можно ли чувак нагнуть не в соцсетях и на форумах? Нет. Если, чувак совсем уж не баран.

Друзья, ВСЕГДА, когда покупаете/меняте пишите бумажки (раписки, договора). От руки, пофиг как, главное, чтоб данные контрагента были верно указаны и товар четко идентифицировался. Иногда может помочь. Хотя в данном случает и договор бы не спас, т.к. иди потом и доказывай, что чувак ЗНАЛ до обмена о том, что гитар левый. Практически недоказуемо. Так что, рекомендуй корешу не тратить нерву.

Согласен, что для того чтобы доказать, что гитара-не является оригиналом, необходимо получить заключение или ответ от официального представительства(сервиса) в виде заключения.
Но помимо правоохранительных органов, есть суд, одной из причин отказа в возбуждении уголовного дела может являться гражданско-правовой характер отношений, по сути это  "мена" без оформления в виде договора.

Разместил здесь еще тему так как этот "товарищ" и дальше продает инструменты и муз оборудование. В контакте у него в прямую попросили доказать, что гитара корейская, а не китай (мьюзик мен), в итоге все свелось..."ну не знаю...нигде нет инфы, что это китай...и.т.д.




... и добавил:

да на китайцах ставят серийник который бьется в тырнете. Но поддельный Гибсон спокойно опознается без серийника, даже по фото. Он что вживую полчаса крутил ее и не понял что гитара поддлельная?
По серийнику - оригинал, звучит, с его слов. тоже очень прилично. Он в нете нашел как отличить Китай от США и воспользовался инструкцией.
Я думаю, он просто доверился человеку и серийник совпадал с оригиналом.

Просто можно было сразу здесь (на ГП) спросить, разместив фото, но что сделано, то сделано
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 10:38:35 от terry999 »

Оффлайн lordkorvin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +284/-19
  • In Jackson/Charvel we trust!
По серийнику - оригинал, звучит, с его слов. тоже очень прилично.

Так что его не устраивает? Ему шильдик нужен или звук?

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Согласен, что для того чтобы доказать, что гитара-не является оригиналом, необходимо получить заключение или ответ от официального представительства(сервиса) в виде заключения.
Но помимо правоохранительных органов, есть суд, одной из причин отказа в возбуждении уголовного дела может являться гражданско-правовой характер отношений, по сути это  "мена" без оформления в виде договора.

В суд обращаться - тоже никаких перспектив. Хотя несоблюдение письменной формы договора мены не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в суде, но ни один адекватный судья не вынесет решение в вашу пользу по такому вопросу в отсуствие ответчика. А чувак-то точно на суд являться не будет.

Да и геммора тут минимум на цену нового гибсака оригинального  ;D смотри:

1) Сначала надо определить подсудность. Выяснять место регистрации чувака. Это другой город не так ли?
2) Также, для начала нужно заключение экспертизы. Она денег стоит, ага. А также оценка этого китайского гибсака. Как и подтверждение стоимости инструмента кореша. Суд должен видеть, что обмен получился НЕРАВНОЦЕННЫЙ. Это еще деньги.
3) Также, желательная нотариально заверенная переписка с этим чуваком (как доказуха - слабо пойдет, но за неимением иной...). И это стоит денег!
4) Составить иск надо постараться. Юрист? Деньги?
5) Но этого мало, надо дрбится принятия иска судьей. В другом городе! А судья будет всячески пытаться отфутболить такое "дело".
6) Ок иск принят, пара месяцев позади  ;D надо уговорить своих корешей - "быть свидетелями" и поехать на суд в другой город. Естесственно, оплатив им переезд и пиво.

И все это без малейшей уверенности, что решение состоится в твою пользу!

Но ладно, случилось чудо и дело твоего кореша слушал судья-гитарист  :crazy: Он расторг договор и обязал чувака вернуть корешу его гитар. Ура, Ура! Вот оно, счастье? Увы. Нет!  :)

Далее ты идешь к судебным приставам-исполнителям и... дальше позволь не писать, ибо тупо скучно. Вернее и тупо и скучно и долго. Вобщем сам можешь представить как ФИЗИЧЕСКИ заставить кого-то вернуть движимую вещь.

Хотя твой корешь может просить возместить ему разницу между рыночными стоимостями обменянных гитар. По взысканию может выйти проще, если чувак не голый безработный.

Короче - забыть  ;)

Оффлайн terry999

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +2/-0
В суд обращаться - тоже никаких перспектив. Хотя несоблюдение письменной формы договора мены не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в суде, но ни один адекватный судья не вынесет решение в вашу пользу по такому вопросу в отсуствие ответчика. А чувак-то точно на суд являться не будет.

Да и геммора тут минимум на цену нового гибсака оригинального  ;D смотри:

1) Сначала надо определить подсудность. Выяснять место регистрации чувака. Это другой город не так ли?
2) Также, для начала нужно заключение экспертизы. Она денег стоит, ага. А также оценка этого китайского гибсака. Как и подтверждение стоимости инструмента кореша. Суд должен видеть, что обмен получился НЕРАВНОЦЕННЫЙ. Это еще деньги.
3) Также, желательная нотариально заверенная переписка с этим чуваком (как доказуха - слабо пойдет, но за неимением иной...). И это стоит денег!
4) Составить иск надо постараться. Юрист? Деньги?
5) Но этого мало, надо дрбится принятия иска судьей. В другом городе! А судья будет всячески пытаться отфутболить такое "дело".
6) Ок иск принят, пара месяцев позади  ;D надо уговорить своих корешей - "быть свидетелями" и поехать на суд в другой город. Естесственно, оплатив им переезд и пиво.

И все это без малейшей уверенности, что решение состоится в твою пользу!

Но ладно, случилось чудо и дело твоего кореша слушал судья-гитарист  :crazy: Он расторг договор и обязал чувака вернуть корешу его гитар. Ура, Ура! Вот оно, счастье? Увы. Нет!  :)

Далее ты идешь к судебным приставам-исполнителям и... дальше позволь не писать, ибо тупо скучно. Вернее и тупо и скучно и долго. Вобщем сам можешь представить как ФИЗИЧЕСКИ заставить кого-то вернуть движимую вещь.

Хотя твой корешь может просить возместить ему разницу между рыночными стоимостями обменянных гитар. По взысканию может выйти проще, если чувак не голый безработный.

Короче - забыть  ;)

Естественно это геммор, поэтому полиция и переправляет всех в суд..)))

Проще пытаться обратиться в отдел милиции по месту жительства, они берут заявление. договариваешься с участковым и/или опером, они берут с тебя объяснение,  а дальше отправляют материал по месту совершения предполагаемого противоправного действия, далее последует стандартный отказ в возбуждении уголовного дела, так как необходимо установить личность будущего подозреваемого без этого дело зависнет.

Однако, перспектива обращения в полицию на некоторых действует "магически"...

Я знаю, что и обращение в органы имеют туманную перспективу, а  гражданско-правовая линия принесет геммор, так как города разные и перспектива туманна.
Сам регулярно по работе в судах провожу N-ое количество времени.

Кстати,elraz80, а прикинь исковое заявление принято судом, а в суде ответчик докажет, что стороны, как участники сделки исходили из того, что инструменты, несмотря на страну производства, являются равными по стоимости, так как по сути между сторонами сложились гражданско-правовые отношения, их действия являются меной, у нас действует свобода договора, никто из сторон не заявлял требований о доплате (инструменты признаны сторонами равнозначными по стоимости), стороны при обмене проявили должную осмотрительность, провели осмотр инструментов, проверили их качественные характеристики и работоспособность ну и.т.д.
Так что его не устраивает? Ему шильдик нужен или звук?
Это Россия, шильдик имеет первостепенное значение))

А если серьезно, то гитару, которую он обменял на китайский гибс, продавалась, в приоритете была продажа, так как у него есть еще гитары.

А разница в цене между оргигинальным гибсом, пусть даже джуниором или спешиалом и китайцем-существенная.
« Последнее редактирование: Марта 18, 2015, 11:54:33 от terry999 »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Кстати,elraz80, а прикинь исковое заявление принято судом, а в суде ответчик докажет, что стороны, как участники сделки исходили из того, что инструменты, несмотря на страну производства, являются равными по стоимости, так как по сути между сторонами сложились гражданско-правовые отношения, их действия являются меной, у нас действует свобода договора, никто из сторон не заявлял требований о доплате (инструменты признаны сторонами равнозначными по стоимости), стороны при обмене проявили должную осмотрительность, провели осмотр инструментов, проверили их качественные характеристики и работоспособность ну и.т.д.

Все правильно. Если ответчик явится в суд и будет иметь подобную позицию, то твой кореш должен будет доказать, что ответчик вввел его в заблуждение относительно меняемого инструмента и что он не знал и не должен был знать о неравноценности предметов обмена. То есть, надо будет доказать, 1. Что гибсон левый; 2. Что истец об этом не знал; 3. Что ответчик об этом знал.

Что нереально.

Оффлайн terry999

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +2/-0
Все правильно. Если ответчик явится в суд и будет иметь подобную позицию, то твой кореш должен будет доказать, что ответчик вввел его в заблуждение относительно меняемого инструмента и что он не знал и не должен был знать о неравноценности предметов обмена. То есть, надо будет доказать, 1. Что гибсон левый; 2. Что истец об этом не знал; 3. Что ответчик об этом знал.

Что нереально.
Согласен.

Юрист?

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Так что его не устраивает? Ему шильдик нужен или звук?
наверно то что чел купил (или обменял дорогую гитару на) дешевую копию Гибсона по цене настоящего

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Согласен.

Юрист?

Ага. В параллельной жизни  ;D

... и добавил:

наверно то что чел купил (или обменял дорогую гитару на) дешевую копию Гибсона по цене настоящего

Наверное человек искренне считает, что американский и китайский гибсы звучат одинаково. Пушного мож посмотрел...  :D

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Странный покупатель, однако. Поехал лично в другой город покупать б/у гитару и даже не удосужился посмотреть хотя бы фотки в инете, коих миллион, чтобы узнать, как она должна выглядеть. Я уж не говорю о консультации со знающими людьми. А теперь плачет, что его кинули. Но с таким подходом к делу его не могли не кинуть. (Ни в коем случае не оправдываю при этом продавца)
Это все равно, что пойти покупать доллары, которых никогда не держал в руках, куда-нибудь в подземный переход у трех вокзалов.

Оффлайн onlydead

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8572
  • Репутация: +842/-13
  • все уходящее,музыка вечна!!!
ребят,китайцы подделывают все сейчас! и гипсоны и федей и лтд даже!!!
Даже дешевые серии шифтуи!!!
Будьте аккуратней!

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
мне кажется,что переломом позвоночника можно ограничиться...

вообще,лет 6 назад меня и гитариста жестко кинули на тыщу баксов...тогда(до кризиса) это была очень большая сумма...продали старый стафф:установку,бас,гитарку и еще что-то...сыграла жадность,решили из Англии заказать гитарку и проц...короче,ничего не вернуть,менты только руками развели...короче,жопа полная тогда была...наскреб денег и заказал с ебэя...
тогда, 6 лет назад, это были ваще не деньги, так мелочь на кармане. :D

Оффлайн onlydead

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8572
  • Репутация: +842/-13
  • все уходящее,музыка вечна!!!
тогда, 6 лет назад, это были ваще не деньги, так мелочь на кармане. :D
да..почти 2 месячные зп...мне,бедному аспиранту это было-раз плюнуть)