Форум гитаристов

Вот ссылка на пост о продаже: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=333308.0

Гитару купил я, и с покупкой возникли проблемы, от которых продавец открещивается, ссылаясь на то что он все сделал хорошо, и вины за собой не чувствует.

История (к сожалению длинная):
- инструмент находился в Ростове на Дону, я в Москве;
- продавец по моей просьбе прислал фотографии проблемных мест (сколы, потертости, состояние ладов и прочее - поместил их в конце поста);
- на деке был один серьезный скол закрашеный лаком (его на фото в первом посте продавца не видно);
- я взял время подумать пару дней, в итоге решил что этот скол, и те косметические мелочи, фото которых продавец прислал переживу;
- позвонил, договорились что продавец упакует инструмент и отправит транспортной компанией (человек говорил что все "упакует как следует и инструмент приедет в лучшем виде" - цитирую дословно);
- отправить предлагал "Деловыми линиями", я спросил можно ли отправить ПЭК-ом (они от меня близко) - продавец согласился, сказал что закажет обрешотку и все будет хорошо;
- я отправил деньги, продавец отправил инструмент и прислал накладную;
- гитару я получал без обрешотки, должны они были вскрывать ее при мне или нет - не знаю, я с ТК дела практически не имел и инструменты через ТК не отправлял и не получал;
- упакована гиатар была в обычный матерчатый чехол и два слоя "пупырчатой" пленки;
- в итоге на гитаре оказалось куда больше сколов чем продавец показывал на фотографиях, плюс на боку деки большая вмятина (фото см. ниже);
- я позвонил продавцу, рассказал, он спросил что я хочу, я сказал, что пока не понял как с этим быть, но как вариант - вернуть инструмент, поскольку я ожидал его увидеть в ином виде;
- чтобы не быть голословным, договорились, что я сфотографирую подробно наиболее важные повреждения , брошу в личку и за одно подумаю как быть;
- в течение получаса я бросил ссылки на снимки в личку, и ждал звонка, надеясь, что продавец посмотрит и перезвонит;
- человек не перезвонил, на мои попытки дозвонится на два известных мне телефона никто не отвечал, звонил я много раз, потом решил подождать - мало ли, может человек занят;
- на следующий день я вспомнил что у меня есть телефон его жены, и позвонил ей, сказал что не могу дозвонится, она сказала, "так его нет" - ответ сам по себе интересный, если учесть что звонишь человеку не на стационарный телефон, ну и есть СМС и личка; в общем он уехал, и будет дня через 3, так мне сказали, я попросил перезвонить, сказал кто я и по какому вопросу;
- никто не перезвонил, я позвонил сам, поскольку увидел, что человек был на форуме;
- состоялся очень длинный разговор по телефону в котором прозвучало следующее:
 (а) Вы (то есть я) должны были понимать риски при отправке через ТК
 (б) ну я же Вам инструмент отправил
 (в) ну там же не сквозная дырка
 (г) я же гитару упаковал
 (д) я не знаю как там работает ПЭК
 (е) а скол лака возле стреплока вообще небольшой, может быть я его не заметил
 (д) а что я всю гитару должен был "обснимать"?
 и т.д.

Вот снимок вмятины на боку деки:


А это скол у стреплока, который продавец "не заметил" (он на самом деле достаточно большой, и не один - рядом там целый выводок, но они мельче этого):


Разговор закончился ничем - человек говорит, что он сделал все хорошо, и тут совсем не причем.

P.S. Изображения деки, которые были присланы мне:





Обратите внимание, что ракурс с которого снят скол закрашенный лаком такой, что не видно трещин в лаке по краю топа.
На деке сзади на деле куда больше царапин и вмятин, но снимка их не было. А крошечный скол на последнем снимке (возле звукоснимателя), в несколько раз меньше скола возле стреплока, но последний продавец "возможно не заметил".

Вот так была упакована гитара (обычный чехол + "пупырчатая" пленка):

Разговор, конечно, неприятный вышел.
Но, если честно, особой разницы между заявленным состоянием и полученным я не вижу. Some dings and scuffs.
Другое дело, если бы он тебе её продавал под видом новой.
А так, ну хз. Я бы не стал париться.

Думаю, у каждого своя шкала точности описания. Кому-то тема будет полезной.

"Не пополам сломана - уже хорошо" - то же конечно вариант, но речь вообще не об этом.
Человек ведет себя непорядочно, и я бы предпочел не иметь с ним дел - это мой собственный вывод из ситуации.

Извиняюсь, что немного не в тему, но я НИХРЕНА не понимаю москвичей, заказывающих дистанционно инструменты и дорогое оборудование из регионов. Уж в Москве-то рынок широк - выбор огромен. Если гитарка, конечно не редкая или коллекционная какая и в Москве такой нет. Но, как я понял, сабж к таковой не относится. Цена привлекла?

GibsoFend
Удивительно, как много восклицательных знаков, не пост а сплошной восклицательный знак Очень эмоционально. Интересно, в моем посте Вы найдете хоть один восклицательный знак? Вы их там не найдете и оценок в нем нет. Читайте и делайте выводы (оценивайте) сами.
Начет "сложно поверить", ну я думаю если бы я что-то соврал, виновник поста давно бы меня поправил.
А по содержанию Ваших замечаний - они очень странные, из какой-то совершенно иной плоскости. Причем здесь парфюм и выбор по фотографии? Причем здесь захотел я ПЭК или что-то еще? Я предложил, мне ответили "без проблем", учитывая что человек имел опыт упаковки и отправки, как он мне говорил, у меня не было причин сомневаться в компетентности его выбора. Он же не сказал что "Деловые линии" работают хорошо (по его собственному опыту, например), а про ПЭК он ничего не знает, когда я спросил можно ли отправить ПЭК-ом. Это он уже потом, постфактум мне говорил, что "как работает ПЭК он не знает", а до этого ни вопросов ни замечаний не было. О том, кто как работает я обсуждать не буду, поскольку это лишь досужие домыслы, и ни Вы ни я не знаем что происходит на самом деле в ДЛ или ПЭКе.
"Вы же взрослый человек, полагаю!  Должны понимать все риски!" - это то же сильно. Ну да, я должен быть готов вообще ко всему, взрослый уже мальчик. Еще что-нибудь обсудим?
Ну и финал Ваш - "сам виноват" - это вообще прекрасно

Посмотрите на ситуацию проще (я постараюсь упростить ее максимально):
(а) просишь сделать снимки, чтобы было понятно состояние - тебе присылают снимки, но как выясняется потом, не всего ("что я вам всю гитару обнимать должен?" - нет, конечно, это же тысячи квадратных километров, как тут все снять, тем более что речь о совершенно конкретных вещах и 3-4 снимков было бы достаточно чтобы поместилось вообще все);
(б) "упакую как следует и инструмент приедет в лучшем виде" - и инструмент приезжает с вмятиной, при этом никакой вины человек за собой не чувствует, и весь разговор строится вокруг того, что "это не моя проблема";
(в) если человек порядочный, то я думаю перезвонить или хотя бы прислать СМС не сложно, но человек теряется, и я его вынужден искать;
(г) все аргументы при разговоре "да она вообще могла не доехать или приехать разбитая" выглядят как минимум странно, особенно от того, кто обещал, что все будет в лучшем виде.




... и добавил:

Вот и я о том же! Покупка гитары по интернету мне совсем непонятна.
Хотя, честно говоря, я не совсем понял, откуда автор топика! 

Автор топика из Москвы, а вот посылы "не понимаю москвичей" и "покупка инструмента через интернет - святотатство" на мой взгляд вообще из какой-то параллельной вселенной. Почитайте раздел коммерции что ли на досуге, инструментов и из Москвы и в Москву покупается много и разных. В чем здесь проблема?

maxehovsky,
Дружище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Могу понять, когда покупают по интернету усилитель, педали или другой электронный эквип. Но когда берут НЕ ПРОБУЯ гитару - мне не понятно!
Помимо того, что у нее может быть кривой гриф, сколы, убитые лады (почти всегда) - она может иметь неудобный профиль грифа, быть тяжелой или наоборот, подозрительно легкой! Этого по интернету не выяснить! Оттого я и сравнил покупку гитары через интернет с выбором запаха парфюма по интернету.
Если вы все же решились купить - будьте готовы, что берете кота в мешке!
Даже купив гитару в музыкальном магазине, вы уже не сможете сдать ее обратно (за исключением откровенного брака). Музыкальные инструменты входят в невозвратный список согласно закону о защите прав потребителей!

Я бы, может, пропустил бы этот пост мимо, и ничего бы не писал, если бы не общался с Владимиром лично до этого. Поэтому и пишу свое мнение.

Мне искренне жаль, что вас не устроил инструмент! И понятны мотивы, почему вы пишете этот пост. К сожалению, это риск, который всегда присутствует в такого рода сделках.
Решение о покупке принимали Вы. Поэтому, в том результате что вышел в итоге, исключительно Ваша заслуга.

А вот Володе я завтра позвоню! Мне самому интересно стало, что за фигня вышла! 

GibsoFend, я, конечно, все понимаю, но не очень то красиво учить жить других людей. Столько много букв по поводу того, что ты не можешь себе позволить(психологически)купить гитару не подержав в руках, а по делу то.. Сплошная вода. 

... и добавил:

"Мне сложно поверить в то, что вы про него написали. Если вам не понравилась гитара в итоге - то это никак не доказывает того, что он вам умышленно впарил эту гитару!" - вот это вообще ахтунг. Имеются претензии не к тому, что кто-то кому-то впарил(под гипнозом что ли), а то, что не было обрешетки, продавец чуть ли не скрывался(со слов автора, само-собой) и в целом не предлагал как-то решить этот вопрос. Ну и к этому претензии:

А я еще в самом начале спросил: В документах значилась обрешетка? Груз страховали? В квитанции от логистической компании это всегда указывается! Я сам не раз продавал разные вещи и отправлял в регионы покупателям. Всегда закладываю страховку!
Если maxehovsky, просил, а wolf73 не заказал обрешетку - тогда это 100% косяк со стороны wolf73!
Чтобы было меньше букв - буду писать короче! 

GibsoFend, вот, так то лучше
Теперь можно просто получить скан или фото документов и все встанет на свои места. 

Да мне просто кажется, что автор больше неудовлетворен инструментом в целом! Он ведь, как я понял, покупал гитару с заметными коцками! СИЛЬНО ЗАМЕТНЫМИ! 
Тем не менее, купил все же.
А тут вдруг претензия к небольшой вмятинке! Насколько я понял из текста выше! 
Если гитара звучащая - я бы не парился! Вон, кастом шопы специально старят под Винтаж! 
А если гитара не звучит - то так и пиши! Гитара бяка и не звучит!

У меня сейчас страт дома 87 года лежит. Просто потрясающий страт! Друг из области попросил продать. Мне человек из Питера позвонил и спросил: МОжешь по скайпу показать? Не вопрос!
Показал! Даже видео сделал в HD и отправил ему! Гитара ему очень понравилась. Но он до сих пор ее не купил. Потому как в руках не держал. Вот, мы ждем, может он в Москве будет и заедет посмотреть! 
Вот этот парень правильно делает, на мой взгляд!

Я все-таки сделаю ремарку по поводу покупку гитары через интернет:
- мы с вами не штучные скрипки Страдивари покупаем, если вдруг для кого-то это станет откровением, это серийное производство (иногда мелко-серийное, но суть от этого сильно не меняется);
- разве я говорил что-то о том почему выбрал, знаю инструмент (модель) или нет и т.д.? (Кстати, парфюм я то же могу купить в интернет магазине, если я знаю какой мне нужен);
- и, самое главное - никакой разницы что именно я покупал и почему в данном случае нет, речь идет о том как ведет себя конкретный человек (тема об этом, и в подходящем разделе, верно?)

Где написано что именно Ibanez SZ520QM меня не устроил? Разве здесь отзывы о гитарах, а не о сделках? Предлагаю перестать домысливать.
Обрешетка в накладной указана (она была заказана продавцом, и оговаривалась до покупки). Что это меняет в данном случае?