Автор Тема: Звукосниматели "Fokin Pickups" - новости, отзывы, обсуждения  (Прочитано 1024109 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • dgj-dgj fan!
От, спасибо, друзья. Жаль плюсануть в карму не могу.  Набираю метчик дюймовый, все вываливаются большие размеры.

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
Насчёт стройка пару страниц назад: у меня был страйк, записал на нем альбом. Но хрен вы там что поймёте на хайгейне с постобработками ;D

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
Насчёт стройка пару страниц назад: у меня был страйк, записал на нем альбом. Но хрен вы там что поймёте на хайгейне с постобработками ;D
истина

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
Здравствуйте, комрады!

Решил тут поделиться результатами вскрытия датчика хот бриз с крышкой. Но сперва немного предыстории. Когда то, году эдак в 17 купил хот бриз без крышки и тогда он мне очень понравился. Потом купил в нек ARB blue sky и встал вопрос о том, чтобы накрыть крышкой и бридж. Тут попался на Авито хот бриз с крышкой, я его прикупил, поставил и понял, что звук похож, но не тот, хотя Илья обещал, что крышка не влияет . Датчик без крышки продал.

На другой гитаре в паре с ARB blue sky стоял ARB-34-85 и прошлым летом решил таки и на сквайер поставить такой же датчик. Когда снял хот бриз, то обратил внимание, что крышка у него стоит пипец как криво. Открутил регулировочный винт, посмотрел, что катушки чорные и решено было снять крышку и поставить на еще одну гитару в пару к черному ARB-34, который по выхлопу оказался очень мощным и не пошол туда, куда я хотел, но это другая увлекательная история о покупке Чарвела на Мюзик Сторе.

К сожалению исходное состояние я не догадался сфоткать. Короче снимаю я крышку и вижу там полный атас.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Катушка со стерженьками стоит криво и крышка прилегала к ней. Причин две. Первая - катушка с одной стороны опиралась на магнит, а с другой ни на чо не опиралась. Вторая в том, что все четыре скрутки проводов были запиханы в одном месте между катушек

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну и там нехилая такая щель получилась. Их просто физически невозможно вплотную друг к другу поставить. Ну и тот факт, что катушки оказались разными, дополнил картину звездеца.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Под катушку подложил заготовку порожка шириной примерно 3.3мм, по одной скрутке с каждой стороны засунул под катушку и в итоге крышка села ровненько

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Была до Хот бриза минирельса от топикстратера и там аналогичная фигня была - датчик не входил в паз на пикгарде из-за укладки проводов под изолентой и пришлось точить пикгард.
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 02:08:10 от ОлегВЛ »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14585
  • Зарегистрированный
ОлегВЛ, концы проводов между катушек вставляют очень многие производители, щель - чисто из-за того, что под катушку с другой стороны не подложили проставочку. Да, такое у знакомого тоже раз было, тоже на Хот Бризе, может даже тот же самы датчик, по дате производства примерно похоже. С другой стороны, нет гарантии, что предыдущий владелец датчик не раскручивал, и поставку не посеял.
Крышки на звук влияют, любые, даже самые хорошие. Плюс, при установке крышки винты приходится повыше выкручивать, и это тоже сказывается.

... и добавил:

У меня сейчас на одной гитаре сет Сейморов Pegasus и Sentient, ну и на Сентиенте изоляция так намотана поверх проводов, что с одной стороны прям ощутимо выпирает. Трагедии из этого не делаю, потом просто перемотаю изоляцию как мне нужно, да и всё.
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 13:26:35 от painful »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
painful, нет, датчег не вскрывался. Даже коробочка и чек были в комплекте. Там внутри было все наглухо запарафинено. В том числе между крышкой и катушкой с болтами из-за наклона крышки - на фото видно. Просто такое отношение к производству и контроль качества.

Щель там есть и при правильной установке катушек, но все четыре скрутки туда не запихать.


... и добавил:

Ну и хотелось бы получить коммент по поводу крышек. поначалу думал показалось, когда пилил припой дремелем, но потом все таки нашол на торце скол хрома под которым видна медь. Медь напыляют, чтобы хром хорошо ложился. Но при этом у крышек появляется проводимость. Чем же в этом случае нейзильберовая крышка отличается от латунной?
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 16:35:07 от ОлегВЛ »

Оффлайн Иван Величко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это нормально. Мэйд ин раша. У меня были фокины разных лет. И чем они новее тем хуже. Рокетквин с крышками 1ый до сих пор есть у меня 2017года идеальный датчик. Потом был апперкот у которого были 2а разных бэкплэйта и провода изолентой намотаны на пофиг, что невозможно было крышки воткнуть на них без перемотки. Сейчас есть демолишн там тупо лого разных цветов и размеров на бридже и нэке. Спириты были нормальные 22го года. Берсерки тоже 19-20 хорошего качества. Есть ещё хотбриз без крышек, там такая же фигня как и у демолишенов. Думаю лучше переплатить и взять США сэймур или гибсон чем получать вот такой плевок в лицо. И не надо тут писать что это всё мелочи, главное звук хотя я обожаю звук датчиков Фокина. Звук сейчас и у китайских копирок сэймуров хороший да и ценник в 2а раза ниже. Разбирал тут китайскую копирку APH-2 и если бы я не знал, что это Китай, то подумал бы что сделано в США. Качество и звук не отличить от оригинала. Туда даже кленовые подставочки под катушки засунули и обернули датчик бумажной изолентой как у оригинала.
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 18:00:51 от Иван Величко »

Онлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Господа, во-первых хочу всех поздравить с Новым годом.
Теперь по существу.
Здравствуйте, комрады!

Решил тут поделиться результатами вскрытия датчика хот бриз с крышкой. Но сперва немного предыстории. Когда то, году эдак в 17 купил хот бриз без крышки и тогда он мне очень понравился. Потом купил в нек ARB blue sky и встал вопрос о том, чтобы накрыть крышкой и бридж. Тут попался на Авито хот бриз с крышкой, я его прикупил, поставил и понял, что звук похож, но не тот, хотя Илья обещал, что крышка не влияет . Датчик без крышки продал.

На другой гитаре в паре с ARB blue sky стоял ARB-34-85 и прошлым летом решил таки и на сквайер поставить такой же датчик. Когда снял хот бриз, то обратил внимание, что крышка у него стоит пипец как криво. Открутил регулировочный винт, посмотрел, что катушки чорные и решено было снять крышку и поставить на еще одну гитару в пару к черному ARB-34, который по выхлопу оказался очень мощным и не пошол туда, куда я хотел, но это другая увлекательная история о покупке Чарвела на Мюзик Сторе.

К сожалению исходное состояние я не догадался сфоткать. Короче снимаю я крышку и вижу там полный атас.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Катушка со стерженьками стоит криво и крышка прилегала к ней. Причин две. Первая - катушка с одной стороны опиралась на магнит, а с другой ни на чо не опиралась. Вторая в том, что все четыре скрутки проводов были запиханы в одном месте между катушек

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ну и там нехилая такая щель получилась. Их просто физически невозможно вплотную друг к другу поставить. Ну и тот факт, что катушки оказались разными, дополнил картину звездеца.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Под катушку подложил заготовку порожка шириной примерно 3.3мм, по одной скрутке с каждой стороны засунул под катушку и в итоге крышка села ровненько

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Была до Хот бриза минирельса от топикстратера и там аналогичная фигня была - датчик не входил в паз на пикгарде из-за укладки проводов под изолентой и пришлось точить пикгард.
Мы придерживаемся такого правила, датчик с крышкой предусматривает, что он в ней останется и вскрываться не будет. В датчиках с крышками могут попадаться разные катушки, разных цветов, текстур, потому-что туда могут идти катушки с мелкими царапинами. Это делается для оптимизации, выкидывать катушки, нецелесообразно, а использовать в датчиках под крышку вполне экономично. Вы же хотите, чтобы продукция была и оставалась доступной, верно. ;)
Но прекрасно помню заказ, где человек заказал у нас в крышке и попросил, чтобы под ним были зебры, мы так и сделали.
Если нужен датчик в определенном цвете, чтобы к нему не было вопросов, он приобретается в том виде, в котором он есть изначально. А не на авито в другом виде и с дальнейшими доработками.

Это нормально. Мэйд ин раша. У меня были фокины разных лет. И чем они новее тем хуже. Рокетквин с крышками 1ый до сих пор есть у меня 2017года идеальный датчик. Потом был апперкот у которого были 2а разных бэкплэйта и провода изолентой намотаны на пофиг, что невозможно было крышки воткнуть на них без перемотки. Сейчас есть демолишн там тупо лого разных цветов и размеров на бридже и нэке. Спириты были нормальные 22го года. Берсерки тоже 19-20 хорошего качества. Есть ещё хотбриз без крышек, там такая же фигня как и у демолишенов. Думаю лучше переплатить и взять США сэймур или гибсон чем получать вот такой плевок в лицо. И не надо тут писать что это всё мелочи, главное звук хотя я обожаю звук датчиков Фокина. Звук сейчас и у китайских копирок сэймуров хороший да и ценник в 2а раза ниже. Разбирал тут китайскую копирку APH-2 и если бы я не знал, что это Китай, то подумал бы что сделано в США. Качество и звук не отличить от оригинала. Туда даже кленовые подставочки под катушки засунули и обернули датчик бумажной изолентой как у оригинала.
Аналогично, если датчик не предусматривает крышку, то он делается без учета того, что она будет ставиться, либо будет ставиться нашими руками, с учетом всех необходимых нюансов, это сохраняет гарантию. Разные бекплейты это насколько разные? Возможно, один лежал на складе, поменяли чертеж, сделали второй, но уже обновленный. Отличие в бекплейте не может повлиять на звук. Тем более мы постоянно стараемся что-то улучшать и оптимизировать конструктивно. Поэтому некоторые комплектующие со временем меняются.
« Последнее редактирование: Января 05, 2025, 20:59:38 от Фокин Илья »

Оффлайн Иван Величко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Конечно бэкплэйт на звук не повлияет, но если они разные в одном сэте, то это вызывает вопросы к контролю качества. Мы же не в колхозе живём, вроде как, ну нам так рассказывают по ящику по крайней мере... И почему модель без крышек позволяет наматывать тканную изоляцию абы как? Тем более, что уложить их аккуратно это процесс не трудоёмкий. Вообще я очень доволен звуком, но блин качество у вас упало по факту. На ранних датчиках такого пофигизма не было. Когда появляются рисовые датчики не плохие, то зачем платить больше, если Фокин, АРБ и прочие отечественные производители это для гитариста просто бюджетная затычка сегодня в России? Ребята, следите пожалуйста за мелочами. Датчики реально хорошо звучат.

Онлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Конечно бэкплэйт на звук не повлияет, но если они разные в одном сэте, то это вызывает вопросы к контролю качества. Мы же не в колхозе живём, вроде как, ну нам так рассказывают по ящику по крайней мере... И почему модель без крышек позволяет наматывать тканную изоляцию абы как? Тем более, что уложить их аккуратно это процесс не трудоёмкий. Вообще я очень доволен звуком, но блин качество у вас упало по факту. На ранних датчиках такого пофигизма не было. Когда появляются рисовые датчики не плохие, то зачем платить больше, если Фокин, АРБ и прочие отечественные производители это для гитариста просто бюджетная затычка сегодня в России? Ребята, следите пожалуйста за мелочами. Датчики реально хорошо звучат.
Не соглашусь, что качество упало. Могу даже сказать, что нам часто пишут, что датчики выглядят аккуратнее других крупных брендов и мы правда за этим следим. Но это не исключает, что где-то, в единичных случаях мог не досмотреть человек, всё-таки не роботы собирают. Для этого всегда есть обратная связь, если где-то что-то не устроило, надо обязательно давать знать. В таких случаях мы всегда ищем решение.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • Пиво
Конечно бэкплэйт на звук не повлияет, но если они разные в одном сэте, то это вызывает вопросы к контролю качества. Мы же не в колхозе живём, вроде как, ну нам так рассказывают по ящику по крайней мере... И почему модель без крышек позволяет наматывать тканную изоляцию абы как? Тем более, что уложить их аккуратно это процесс не трудоёмкий. Вообще я очень доволен звуком, но блин качество у вас упало по факту. На ранних датчиках такого пофигизма не было. Когда появляются рисовые датчики не плохие, то зачем платить больше, если Фокин, АРБ и прочие отечественные производители это для гитариста просто бюджетная затычка сегодня в России? Ребята, следите пожалуйста за мелочами. Датчики реально хорошо звучат.
ну если эстетика кишок превращает "ребята, датчи хорошо звучат" в затычку, то даже представить трудно на сколько ты врос в диван

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
Илья, по существу Вы ничего не сказали. То что катушки оказались разного исполнения - это вообще пофигу. На них я не обнаружил каких либо дефектов, которые помешали бы установить их в открытые датчики.

По факту данный датчик звучал хуже предыдущего и в чем проблема мне пока некогда было разбираться. То что крышка стояла с перекосом это как минимум приводит к тому, что на гитаре она стоит не параллельно струнам - вопрос эстетики.

Ну и очевидно положение катушек тоже как то на звук влияет. Если оно не такое, как на эталонном датчике, то звук будет очевидно другой. О какой повторяемости результата в данном случае может идти речь? Когда стерженьки касаются магнита не всё боковой поверхностью, а только концами - это влияет на что-то или нет?

 Ну и самый главный вопрос - какое влияние на звук оказывает слой меди на мельхиоровой крышке, чем это отличается от просто латунной крышки?

Соглашусь, что на импортных датчиках тоже бывают косяки. У меня на новом чарвеле стоит sd арн -1 с кривой катушкой. Но два датчика ARB вместо него не смогли встать.

Те вещи, о которых я написал, можно ведь было легко пофиксить в процессе производства. Вы сидите там заморачиветесь намоткой, материалом магнитов, а в итоге на последнем этапе всё херится. Вам очевидно будет полезно прочитать рассказ про печенье Анëла

... и добавил:

http://nl.livejournal.com/1214265.html
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 09:20:32 от ОлегВЛ »

Онлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Илья, по существу Вы ничего не сказали. То что катушки оказались разного исполнения - это вообще пофигу. На них я не обнаружил каких либо дефектов, которые помешали бы установить их в открытые датчики.

По факту данный датчик звучал хуже предыдущего и в чем проблема мне пока некогда было разбираться. То что крышка стояла с перекосом это как минимум приводит к тому, что на гитаре она стоит не параллельно струнам - вопрос эстетики.

Ну и очевидно положение катушек тоже как то на звук влияет. Если оно не такое, как на эталонном датчике, то звук будет очевидно другой. О какой повторяемости результата в данном случае может идти речь? Когда стерженьки касаются магнита не всё боковой поверхностью, а только концами - это влияет на что-то или нет?

 Ну и самый главный вопрос - какое влияние на звук оказывает слой меди на мельхиоровой крышке, чем это отличается от просто латунной крышки?

Соглашусь, что на импортных датчиках тоже бывают косяки. У меня на новом чарвеле стоит sd арн -1 с кривой катушкой. Но два датчика ARB вместо него не смогли встать.

Те вещи, о которых я написал, можно ведь было легко пофиксить в процессе производства. Вы сидите там заморачиветесь намоткой, материалом магнитов, а в итоге на последнем этапе всё херится. Вам очевидно будет полезно прочитать рассказ про печенье Анëла

... и добавил:

http://nl.livejournal.com/1214265.html
То, что крышка установлена криво, очень странно, обычно у нас такое не выходит, во-первых сборщик у нас аккуратист и он просто не может отдать криво запаянную крышку. Упаковщик тоже осматривает датчики и если у него есть вопросы, он возвращает обратно на сборку. Опять же, если датчик сразу от нас, я бы согласился, с авито, история умалчивает, что там было, даже если на ваш взгляд крышка не снималась. Запросто могли с этим не справиться, но крышку сместили, и парафин останется на месте.
По поводу смещения катушек и влияния на звук? Знаете, на звук может влиять металлический браслет на вашей руке, только насколько велико это влияние? Чтобы датчик звучал совсем по-иному из-за небольшого смещения, такого не будет, хотя какое-то минимальное влияние возможно. Но я уверен, что отличие даже рядом не такое, какое могут иметь отличие по звуку две гитары одинаковой модели. Почему-то это никого не смущает и оно принимается как данность. ???
По крышкам, медный подслой конечно влияет, но его слой, относительно материала крышки гораздо тоньше и влияние его меньше пропорционально меньше, чем основного материала. А просто латунная крышка влияет на звук драмматически, значительно просаживая добротность, и влияя на индуктивность датчика. Честно говоря с латунью уже вообще неважно есть медь или нет. Поэтому важно для себя понимать, что абсолютное и относительное влияние это разные вещи. Влияет все, но насколько это вопрос. А задача производста сбалансировать эти факторы в каком-то равновесном значении.

P.S. Прочитал я рассказ. Во-первых, отождествлять нас даже намеком с тем, что в рассказе, я считаю неэтичным и оскорбительным. Тем более с таким низкопробным, где содержание мата через слово. Я уже вам объяснил, что мы следим за качеством, человеческий фактор может быть у кого угодно, на любом производстве, тем более вы подтвердили, что и на импортных датчиках встречаете косяки. Но в случае таких ситуаций мы решаем проблемы. Легко ли пофиксить на производстве? Если это обнаруживается, конечно это фиксится, даже речи о другом быть не может. Очень интересно, почему додумывается, что мы работаем по принципу "и так сойдет".  Но если оно ушло, значит, по какой-либо причине оно ушло незамеченным, а не из-за пофигизма, по-крайней мере у нас.
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 10:28:05 от Фокин Илья »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
Но это факт. Датчик стопудово не вскрывался - я бы точно такое заметил. Да и чел, который мне его продал, просто не будет такой фигнёй заниматься. Он просто тупо купит себе другой ибо перемещается на Крузаке.  Я когда снял сам был в шоке, т. К. Не заметил это при установке. Хотя может просто забил тогда, а потом забыл - более 5 лет прошло.

Установка "щепок"  под катушку в принципе исключила бы эту проблему. Ну и над проводкой необходимо поработать. Как вариант разворачивать одну катушку и запихивать скрутки с другой стороны.  Ведь это же проблемы для решения которых достаточно возможностей спинного мозга.

Я припой отпилива дремелем, чтобы не перегреть там ничего, поэтому исходное положение крышки можно восстановить. Сниму вечером бобины и поставлю как было.
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 10:34:36 от ОлегВЛ »

Онлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3410
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Конечно бэкплэйт на звук не повлияет, но если они разные в одном сэте, то это вызывает вопросы к контролю качества. Мы же не в колхозе живём, вроде как, ну нам так рассказывают по ящику по крайней мере... И почему модель без крышек позволяет наматывать тканную изоляцию абы как? Тем более, что уложить их аккуратно это процесс не трудоёмкий. Вообще я очень доволен звуком, но блин качество у вас упало по факту. На ранних датчиках такого пофигизма не было. Когда появляются рисовые датчики не плохие, то зачем платить больше, если Фокин, АРБ и прочие отечественные производители это для гитариста просто бюджетная затычка сегодня в России? Ребята, следите пожалуйста за мелочами. Датчики реально хорошо звучат.
Упало качество?
Раньше мы не заклеивали каждый глянцевый датчик от царапин
Раньше мы не заливали межкатушечное пространство компаундом, чтобы не было видно проводов (эстетика привет)
Раньше мы наносили лого краской, которая со временем стиралась, вместо лазера сейчас, который долговечнее в разы
Раньше мы не парафинили датчики в вакууме, чтобы гарантировано избежать заводок
Раньше не моталось на ЧПУ

Где пофигизм? Ребят, почему вы не обращаете внимание на то, что мы постоянно что-то вносим для улучшения?!  Но это делается на основе адекватного фидбека, когда мы видим, что есть дейстивтельно то, над чем нужно работать. ???
Что считать ранними? 20-й год, 15-й, 10-й? Почему вывод сделан, что это пофигизм? Не исключаю, что это сделано на собственном отношении. Для меня недопустимо отдать датчик с косяком, если он замечен. Вы видели наши коробки со срезанными медными проводами, просто из-за маленькой царапины на катушке? А видели коробки с этими царапанными катушками, которые мы складываем, потому-что такой датчик отдавать нельзя? Или гора металлических крышек с деффектами по тем или иным причинам, которые ставить нельзя, но они лежат на случай, когда человек захочет крышку под винтаж? Извините, но меня глубоко огорчают совершенно беспочвенные выводы, основанные только на личном восприятии. Иначе я это обьяснить не могу.

... и добавил:

Но это факт. Датчик стопудово не вскрывался - я бы точно такое заметил. Да и чел, который мне его продал, просто не будет такой фигнёй заниматься. Он просто тупо купит себе другой ибо перемещается на Крузаке.  Я когда снял сам был в шоке, т. К. Не заметил это при установке. Хотя может просто забил тогда, а потом забыл - более 5 лет прошло.

Установка "щепок"  под катушку в принципе исключила бы эту проблему. Ну и над проводкой необходимо поработать. Как вариант разворачивать одну катушку и запихивать скрутки с другой стороны.  Ведь это же проблемы для решения которых достаточно возможностей спинного мозга.

Я припой отпилива дремелем, чтобы не перегреть там ничего, поэтому исходное положение крышки можно восстановить. Сниму вечером бобины и поставлю как было.
То есть по датчику 5-летней давности, вы делаете выводы о том, как у нас сейчас? Ясно-понятно. На этом диалог можно прекращать.
« Последнее редактирование: Января 06, 2025, 10:48:48 от Фокин Илья »