Автор Тема: Звукосниматели "Fokin Pickups" - новости, отзывы, обсуждения  (Прочитано 992866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6628
  • The MUTILATOR
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1830 : Мая 04, 2013, 13:09:59 »
браво! абсолютное противоречие твоих рассуждений! :pozor: :crazy: :D

Оффлайн Silver63

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 468
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1831 : Мая 04, 2013, 13:12:39 »
Никакого противоречия нет. Лично для меня важно что звукосниматель изготовлен вручную . Я говорил о большинстве обычных пузочесов - далеких от тонкостей. Это вы тут доказываете что никакой разницы в намотке нет - только дерево влияет на звук и цвет гнезда джека.  Причем в формате троллей.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 13:26:15 от Silver63 »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1832 : Мая 04, 2013, 14:02:28 »
За такое время и так наследили. Теперь буду разъяснять. Большинство тех, кто мотает датчики, мотает их (укладывает провод) внавал (хаотично). Это называетсся skatter-winding у зарубежных коллег. При таком методе результат мало предсказуем, поскольку от катушки к катушке ее внутренняя емкость будет скакать. Так как количество витков равное, равна и индуктивность, но так как емкость катушки разная, то резонансная частота датчика будет тоже разная, соответственно повторяемости или прогнозирования результата быть не может.
Теперь как мотаю я: во время намотки определяется или подбирается определенное количество витков на слой и руками задается натяжение провода (пальцами это чувствуется) и строго этому следуется. В итоге результат повторяем и прогнозируем. Я ранее выкладывал изображения, где намотаны две катушки и их характеристики имеют минимальные отклонения. Культа ручной намотки нет, почему мои датчики нравятся людям? Потому-что они подбираются под конкретный инструмент, с учетом особенностей его звучания и конструкции плюс качественные материалы и строгий контроль на выходе соответствия задуманному. Мне не жалко потратить день на подбор параметров одного датчика, поскольку моя задача дать результат, а не срубить побыстрее бабки.
Насчет инструментов и датчиков: если инструмент - полено, ему не поможет даже намоленный датчик, омытый слезами девственниц в полнолуние, инструмент так и останется поленом, но с хорошими датчиками, НЕ БОЛЕЕ. Также и хороший инструмент (в плане дерева) с датчиками, не подходящими ему по тоновому балансу будет звучать плохо по мнению большинства. Лично я под плохим звучанием понимаю несбалансированность инструмента, где например басы бубнят, верха режут по ушам или середина торчит. Не хочу чтобы подумали о звездности, но я отказываюсь мотать на дешевые инструменты. По той причине, что это пустая трата моего времени и материалов и денег Заказчика.
Поэтому мифов никаких нет и плодить их не надо.
To ARB: как тонко и деликатно вы пропиарили себя в моей теме, браво! Снимаю шляпу перед вашим маркетологом.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 15:28:13 от Electronic »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1833 : Мая 04, 2013, 14:11:08 »
Потому-что они подбираются под конкретный инструмент, с учетом особенностей его звучания и конструкции плююс качественные материалы и строгий контроль на выходе соответствия задуманному. Мне не жалко потратить дент на подбор параметро одного датчика, поскольку моя задача дать результат, а не срубить бабки.
Насчет инструментов и датчиков: если инструмент - полено, ему не поможет даже намоленный датчик, омытый слезами девственниц в полнолуние, инструмент так и останется поленом, но с хорошими датчиками, НЕ БОЛЕЕ. Также и хороший инструмент, в плане дерево с
Я всё понять не могу, каким образом подбираются датчики с учетом особенностей конкретного инструмента, когда он находится на расстоянии сотен и тысяч километров?
Эта методика позволяет определить является ли гитара "поленом"?

Оффлайн iasakov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1834 : Мая 04, 2013, 14:26:43 »
Я бы даже так сказал, что на качество датчика, предсказуемости результата, угадывания потребностей заказчика, удовлетворение заказчика и внедрения в массы ассоцияции "Fokin Pickups- качество" не влияют такие детали, как: читает ли Илья мантры при намотке, применяет ли он слёзы девственниц или действительно ли они полнолунные, мотает ли вручную... А вот на доход кое-что влияет. Есть два пути развития:
1- Детально выслушивать каждого заказчика, самостоятельно вручную выполнять заказы, лично на форуме нас разнимать)... В общем оставить, как есть.
2- Определить наиболее повторяющиеся заказы, унифицировать потребности, составить номенклатуру, и, не меняя трепетного отношения к качеству и технологии, поставить производство на "бездушный" поток. Это более прибыльный путь развития, но при нем на п 1 времени хватать не будет, и часть заказчиков, которым нужны именно Бэнтли, как, например, Silver63, будут разочарованы. Однако, лично я понимаю, что мантры не причем, и если  этот переход сделать правильным, то в сознании музыкантов "Fokin Pickups- качество" останется.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 14:28:19 от iasakov »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1835 : Мая 04, 2013, 14:37:06 »
Я всё понять не могу, каким образом подбираются датчики с учетом особенностей конкретного инструмента, когда он находится на расстоянии сотен и тысяч километров?
Эта методика позволяет определить является ли гитара "поленом"?
Каждая порода обладает свои характерным тембром, какие- частоты торчат, какие-то провалены. Возьми два инструмента из одинаковых пород, но разных производителей, они безусловно будут отличаться в нюансах, но по общему тембру будут схожи. К тому же владельцы тоже описывают свои инструменты по звуку. Мне этой информации хватает, чтобы понять как  будет звучать инструмент и как сделать его сбалансированным. Насчет полена или нет, как кажется инструмент за 5000-10000 рублей пусть и с моими датчиками будет рвать инструменты от 50000 и выше? Да даже и дешевле. Этого не будет, поскольку дерево изначально мертвое и о его нормальном колебании от струн даже речи не идет. Чтобы понимать эти моменты, надо знать, как будет звучать комбинация определенного типа магнита,  калибр провода, количество витков и внутренних свойств датчика, физики процессов, которые в нем происходят. А она на самом деле очень сложная и просто математически формулу к этим процессам не применить. Это  достигается за счет знаний и опыта.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 22:45:50 от Electronic »

Оффлайн Silver63

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 468
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1836 : Мая 04, 2013, 14:39:39 »
Fokin Pickups не панацея - поставил и сразу все супер-пупер - сразу Блэкмор новый появился . Это бренд для людей которые знают что хотят от инструмента. Плюс звукоизвлечение и прочее - помогают получить искомый звук. А про то будет ли меня устраивать при новом подходе к производству или нет - так это чушь полная. Я что хотел - то и получил от Ильи. Главное правильно ему сказать чего ты хочешь от инструмента. А его наработки позволяют реализовать желаемое в изделии. Все просто и доходчиво.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1837 : Мая 04, 2013, 14:42:18 »
Electronic, совершенно не хотел ни чего пиарить :)
Просто подробно расписал как оно на самом деле обстоит с ручной намоткой
и какая она может быть, если иметь понятие, что и как нужно делать,
то не имеет значения как мотать, руками или машиной.

Пардонс :rolleyes:

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1838 : Мая 04, 2013, 14:43:07 »
Я бы даже так сказал, что на качество датчика, предсказуемости результата, угадывания потребностей заказчика, удовлетворение заказчика и внедрения в массы ассоцияции "Fokin Pickups- качество" не влияют такие детали, как: читает ли Илья мантры при намотке, применяет ли он слёзы девственниц или действительно ли они полнолунные, мотает ли вручную... А вот на доход кое-что влияет. Есть два пути развития:
1- Детально выслушивать каждого заказчика, самостоятельно вручную выполнять заказы, лично на форуме нас разнимать)... В общем оставить, как есть.
2- Определить наиболее повторяющиеся заказы, унифицировать потребности, составить номенклатуру, и, не меняя трепетного отношения к качеству и технологии, поставить производство на "бездушный" поток. Это более прибыльный путь развития, но при нем на п 1 времени хватать не будет, и часть заказчиков, которым нужны именно Бэнтли, как, например, Silver63, будут разочарованы. Однако, лично я понимаю, что мантры не причем, и если  этот переход сделать правильным, то в сознании музыкантов "Fokin Pickups- качество" останется.
Жирный плюсище. Переход на серию будет, очень аккуратный, НО с обязательным сохранением пункта 1, это принципиально. Еще все на самом деле впереди, можно считать сейчас только-только начало и сделать еще нужно очень много. Всех планов заранее не озвучиваю, есть хорошая поословица: не говори гоп пока не перепрыгнешь.

... и добавил:

Electronic, совершенно не хотел ни чего пиарить :)
Просто подробно расписал как оно на самом деле обстоит с ручной намоткой
и какая она может быть, если иметь понятие, что и как нужно делать,
то не имеет значения как мотать, руками или машиной.

Пардонс :rolleyes:
Просто давайте уважать друг друга, в одном же котле варимся.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1839 : Мая 04, 2013, 14:51:06 »
Каждая порода обладает свои характерным тембром, какие- частоты торчат, какие-то провалены. Возьми два инструмента из одинаковых пород, но разных произволителей, они безусловно будут отличаться в нюансах, но по общему тембру будут схожи.
Получается, что подбор все таки не под инструмент, а по спецификации, тогда всё более менее понятно.
Возьмем номенклатуру любого крупного производителя, есть датчики под любые спеки, нужен лишь грамотный консультант, правильно?
Как раз переход на серию, позволит просто брать уже проверенный , "правильный" датчик,  а не "изобретать" его под инструмент, как происходит это сейчас. Хотя клиент, конечно, чуть потеряет... уже не будет иллюзии совместного творчества.
К тому же владельцы тоже описывают свои инструменты по звуку.
Сомнительно, нет утвержденной терминологии, характеристик, которыми можно было бы достоверно описать звук.
Как можно транслировать субъективные оценки другого человека на свой столь же субъективный опыт?
А она на самом деле очень сложная и просто математически формулу к этим процессам не применить. Это  достмгается за счет знаний и опыта.
Никого не хочу обидеть или задеть, но по мне так это игра в которой участвуют два человека, которые хотят получить определенный результат и получают его в равной степени извлекая удовольствие от самого процесса, то есть они просто обречены на успех свой затеи.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 19:54:40 от ytrikoz »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1840 : Мая 04, 2013, 15:10:06 »

... и добавил:
Просто давайте уважать друг друга, в одном же котле варимся.

И я про что :)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1841 : Мая 04, 2013, 15:10:24 »
Получается, что подбор все таки не под инструмент, а по спецификации, тогда всё более менее понятно.
Возьмем номенклатуру любого крупного производителя, есть датчики под любые спеки, нужен лишь грамотный консультант, правильно?
Как раз переход на серию, позволит просто брать уже проверенный , "правильный" датчик,  а не "изобретать" его под инструмент, как происходит это сейчас. Хотя клиент, конечно, чуть потеряет... уже не будет иллюзии совместного творчества. Сомнительно, нет утвержденной терминологии, характеристик, которыми можно было бы достоверно описать звук.
Как можно транслировать субъективные оценки другого человека на свой столь же субъективный опыт?Никого не хочу обидеть или задеть, но по мне так это игра в которой участвуют два человека, которые в раной степени хотят получить определенный результат и получают его в равной степени извлекая удовольствие от самого процесса, то есть они просто обречены на успех свой затеи.
Я и не говоил, что моя продукция чем-то хуже другой. Она просто более гибкая. Консультант у крупных производителей - это их сайт, этим производитель снимает с себя часть ответсвенности при неправильном выборе, поскольку окончательное решение принимает покупатель. Я несу полную ответственность за результат, поскольку он зависит в основном от меня и моя задача получить нужные данные от Заказчика. И отмазка из разряда "а вы мне не сказали или не так объяснили" тут не прокатит.
 Насчет субъективности: я уже столько выслушал описаний, что я знаю чего хочет человек, когда он описывает чего хочет, поскольку большинство называют одни и те же понятия примерно одинаково.
А если вы чего-то не понимаете или не можете понять, то это не значит, что это не так или этого не существует.
Я же не навязываю никому свою продукцию, уже многие доверились и не пожалели, кто сомневается, пусть сомневается дальше,  это его личное право.

P.S. Уважаемые довольные владельцы, хочу попросить, если вы очень довольны и если вы хотите поделиться этой радостью, старайтесь, чтобы это было информативно для других, опишите инструмент, как было до, как стало после, что изменилось, пусть субъективно (звук вообще понятие субъективное и его линейкой не измеришь и на весах не взвесишь). Такой отзыв можно разместить на сайте, где его прочитают остальные музыканты и он будет им полезным. Просьба не восхвалять в форме "это круто, потому-что это просто "Fokin Pickups" или человек вкладывает душу/читает мантры или еще что-то подобное ;D Это смущает новых Заказчиков и честно, если бы я был на их месте, меня бы такие доводы не убедили. Конечно я делаю все с душой, но как правильно сказали, не это является составляющей  хорошего результата, а определеные знания, практический опыт, качественные материалы и ответственность за этот результат.
P.P.S. Также если есть желание помочь, естественно не материально ;D А советом, рекомендацией, пишите мне, будем обсуждать, думать. Лично мне бы хотелось, чтобы нашим (российским) гитаристам не было стыдно, за то, что у нас нет людей, умеющих делать хорошие вещи (мастеровые гитары, звукосниматели, усилители). И чтобы музыканты в других странах одобрительно кивали головой, слыша названия наших брендов и наших мастеров. Со своей стороны я прилагаю все усилия, чтобы это было так. А ваша поддержка только в этом поможет.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 22:50:17 от Electronic »

Оффлайн iasakov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1842 : Мая 04, 2013, 19:38:00 »
Илья, у меня есть практическое предложение. Сейчас экспериментирую с датчиками для себя, по результату  поделюсь

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1843 : Мая 04, 2013, 19:42:15 »
Илья, у меня есть практическое предложение. Сейчас экспериментирую с датчиками для себя, по результату  поделюсь
Хорошо, будет интересно обсудить ;)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Fokin Pickups - Звукосниматели Fokin Pickups
« Ответ #1844 : Мая 04, 2013, 19:46:54 »
...
А если вы чего-то не понимаете или не можете понять, то это не значит, что это не так или этого не существует.
...
P.S. Уважаемые довольные владельцы, хочу попросить, если вы очень довольны и если вы хотите поделиться этой радостью, старайтесь, чтобы это было информативно для других, опишите инструмент, как было до, как стало после, что изменилось, пусть
...
Так я и не стесняясь, говорю что не понимаю, ставлю это под сомнение, но не отрицаю возможность, именно поэтому и спрашиваю, а не для того, чтобы "вывести кого-то на чистую воду".
Вот как раз то что написано у Вас постскриптумом, действительно добавило бы содержательности в тему. К сожалению все "мастеровые темы" на форуме скатываются к одному и тому же, образуется группа лиц (не более десятка, а активных так и на пальцах одной руки посчитать можно),  которые восхищаются всем и вся, а их комментарии на 90% содержат эмоциональные восклицания и преклонение, ничего более. Конечно это наверняка вселяет оптимизм и уверенность, но обратной связью назвать трудно. Наверно они в личном общении рассказывают о звучании гитары, его характеристиках, как оно изменилось... но почему ни слова тут?

Что еще удивляет, это точность попадания с одной попытки... известные гитаристы выпуская свои сигнатуры, говорят о десятках прототипах, которые корректируются по мере работы с ними... то есть один датчик это множество неудачных вариантов, которые были забракованы, а тут бац и всё, задача решена.
То есть то ли западные коллеги не такие опытные, то ли фирмачи-гитаристы не могут внятно описать задачу, в отличии от Ваших клиентов.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 19:52:43 от ytrikoz »