Автор Тема: Звукосниматели "Fokin Pickups" - новости, отзывы, обсуждения  (Прочитано 1259316 раз)

Alic1979, Sir Eugeny и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Почему с такой уверенностью утверждаете?)))

  Да нет у меня никакой 100% уверенности. Тем не менее, ИМХО причина всё та же, по которой, изначально серийные датчики, от отечественного производителя ARB (а это именно производитель - юрлицо), до сих пор не продаются в магазинах.
   
   
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2015, 19:34:07 от Aku Jabba »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95440
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Дык в чём причины провалов? Этож может быть просто неграмотный подход к делу...
Тут надо разбираться подробно по каждому случаю.
Или неужели получается, что делать качественно это ппц дорого так, что проще взять чтото не наше?

Тут все предельно просто. Для крупного производителя этот рынок крайне мал. Т.е. по сути суются в это или энтузиасты или как побочный бизнес. С первыми и так все понятно, как-раз они и на плаву. А т.к. доход с этого реально не шибко большой, то и устраивает такое положение дел только мелкие предприятия и частников. А побочный - при изначально шикарной идее бизнес-план составить не в состоянии. Начать стоит с целевой ниши. А тут все и упирается в момент, что переплюнуть китай по цене не получится даже при учете экспорта и т.п. Т.е. сегмент дешевок отпадает. Премиум сегмент и так понятно, что не катит, т.к. там надо иметь очень и очень громкое имя, топовых клиентов и т.п. Светиться на всех выставках, журналах, сайтах. Т.е. изначальные затраты на раскрутку превысят бюджет намного сильнее, чем например начать клепать кровельные материалы или еще что ходовое и простое. Средний сегмент тоже можно разделить на несколько слоев, но пока что будем говорить о нише "дороже Вилкинсона/Арктека, но дешевле забугорного  именитого". Именно в этой нише реально что-то развивать серийно. Это как пример по датчикам. Именно в этой нише и сидят Фокин и АРБ. При этом по качеству и звуку получаем продукт куда выше забугорного именитого. Это как-раз особенность. Про объемы говорить пока рано. Если рассматривать усиление, то еще сложнее, т.к. стоимость изделия куда больше звукоснимателя. И я как-раз знаю про эти начинания по усилению. Тут реальная ниша "дороже Ерасова, но дешевле забугорного именитого". Доходность такого предприятия получается крайне мала если начинать с нуля. Т.е. по сути надо сначала предоставить изделия, подписать несколько именитых музыкантов, раскрутить хоть как-то это в среде музыкантов (которые очень неохотно идут на что-то новое) и только после этого делать серию. Наоборот пробовали - в итоге склад никому не нужного неликвида, который сливается за цену ниже себестоимости. Даже с Совтеком так было.
Если рассматривать варианты продаж через торговые точки - пройдено. Да, можно иметь по паре образцов и т.п., но все-равно интерес простых приходящих будет на забугорном именитом, чем на отечественном. По сути покупатель идет к нашим целенаправленно, а не потому как любимый музыкант на этом играет.

В итоге получается, что именно частник в небольшом объеме может что-то реальное сделать, чтобы удержаться и развиваться. Но не все выдерживают, например 1812 Кастом, Лайм и т.п. попыток много, итог неутешительный. Треш Электроникс тоже неизвестно куда делись. РиР чуть не загнулись, но вроде начали на втором дыхании.

Плюс подниму еще один момент. Разделение на копировщиков и что-то свое. К большому сожалению, копировщиков куда больше. Даже крупные производители кормятся за счет чужих идей и разработок. Я понимаю это когда надо раскрутиться, получить опыт и т.п. Это вполне адекватно. Но когда уже состоявшийся производитель выживает за чужой счет...  ???

ИПшникам намного проще адаптироваться в новых условиях, налоговая нагрузка ощутимо меньше, да и сопутствующие партнеры как правило тоже ИП, что облегчает взаимодействие между ними.

Я бы сказал проще - рынок мал, доходы небольшие. Крупному производителю просто не выжить.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3511
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
  Да нет у меня никакой 100% уверенности. Тем не менее, ИМХО причина всё та же, по которой, изначально серийные датчики, от отечественного производителя ARB (а это именно производитель - юрлицо), до сих пор не продаются в магазинах.
 
Производителем может быть и ИП. Запрещающих это законов нет.

При оборотах даже до нескольких миллионов в год смысла юридического лица я не вижу. ???
Это элементарно менее выгодно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95440
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Electronic, ИП это тоже юрлицо как бы другим не казалось.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3511
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Electronic, ИП это тоже юрлицо как бы другим не казалось.
Ну с юридической точки зрения нет. Только дело не в том юрлицо или нет. Дело в том, что ни та, ни любая другая форма организации не является гарантом успеха или неуспеха.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95440
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Electronic, Почему нет? Регистрация в Налоговой есть, налоги с деятельности платят, документы, расчетные счета и т.п. как на организацию. Различается только ответственность.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3511
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Electronic, Почему нет? Регистрация в Налоговой есть, налоги с деятельности платят, документы, расчетные счета и т.п. как на организацию. Различается только ответственность.
Ответственность да, отличается, но это имеет смысл, когда есть большие финансовые обязательства, кредиты и пр.
Да и называть себя юрлицом являясь ИП смысла нет, ничего от этого не меняется, это все похоже на какое-то самоуспокоение что ли, от этого ничего не меняется. Главное есть возможность работать и заниматься своим делом, вот это главное.
Что-то тема съехала с гитарно-музыкальной в юридическую ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95440
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Electronic, Ну как сказать не меняется. Теперь ты должен и с государством делиться. В остальном без проблем :)

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3511
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Electronic, Ну как сказать не меняется. Теперь ты должен и с государством делиться. В остальном без проблем :)
Так а зачем тогда открывать, чтоб от налогов прятаться?  :D
Наоборот, это открывает новые возможности, особенно в это, немного непростое, время.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95440
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Electronic, Зависит от заложенной прибыли. Да, можно вбабахать все это в цену, но клиент то не обрадуется... Тем более ты оперируешь суммами до 5 тыр за датчик. В моем случае сумма за единицу изделия этак раз в 7-10 больше, что больше бьет по карману клиента.

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
Производителем может быть и ИП. Запрещающих это законов нет.

  Ну разумеется может. Не хочет ли Электроник этим сказать, что у него оформлено ИП??

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3511
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
  Ну разумеется может. Не хочет ли Электроник этим сказать, что у него оформлено ИП??
Оформлено, а что в этом удивительного?

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
   А удивительно то, что у многих других местных "производителей" ничего не оформлено.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3511
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
   А удивительно то, что у многих других местных "производителей" ничего не оформлено.
Ну значит пока не видят необходимости или объемы не те. ???

Оффлайн Aku Jabba

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 508
  • Во имя Фендера и Гибсона и вс. пентатоники Power
  Именно.