Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 893372 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20693
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Акустический клуб
« Ответ #11235 : Февраля 19, 2018, 11:20:47 »
я сразу как получаю гитару в свои рученки то устраняю слабину и паразитные призвуки. у акустики на проводку затянуть втулки из пены это вообще стандартная процедура.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Акустический клуб
« Ответ #11236 : Февраля 19, 2018, 12:24:19 »
Раз уж речь пошла о призвуках, может кто подскажет.
Пишу почти отчаявшись :) Может кто подскажет?
Гитара кроссовер Yamaha APX-9NA, нейлон, крепление 14 лад, анкер, дека массив кедра.
"Основной тон" (в моем понимании - когда гитара после заглушения взятой ноты продолжает прямо сильно "гудеть" на этой ноте за счет остальных струн) у этой гитары на ноте Е и есть немного на ноте B.
На 4 струне на 2 ладу - нота Е (а так же немного на первом и третьем ладу, и на пятой струне 7 лад (E), намного меньше но есть) гитара издает паразитный призвук, иногда очень слабый, как будто струна просто некрасиво звучит. Причем в этом созвучии еще ничего, а вот этом прямо передергивает.
Моя версия, пока, что звенит о зажимаемый лад, так как гитара входит в слишком сильный резонас на этой ноте.
Помогает наклеивание прозрачного скотча на участок лада на котором звенит, пока скотч не протрется.
Если снять все струны кроме четвертой, то все равно звенит.
Смена марок струн меняет ситуацию, но все равно он есть. Пока были только сильного натяжения.
Если прижать у самого лада звона нет, но в некоторых позициях я не могу так зажать.
Если зажимать между ладовыми порожками, да посильнее, до накладки, то призвук усиливается.

Сделано:
1. Электроника вытряхнута (на время экспериментов). Не в ней дело.
2. Колки заменены и сидят без качаний вообще.
3. Пороги менял разные и верх и низ. Сейчас верхний костяной поставил, перестало зажимать струны в пазах,  звук гитары стал еще больше нравится.
4. Внутри переискал все что смог. Явного ничего не нашел. Где сомневался пролил клеем.
5. Лады точно не плоские, сделал  закругленную трапецию, для отсечки. Отполированы. Уменьшился звон, но не ушел.
6. Полное ослабление и полный натяг анкера бестолку.
7. Струны у меня довольно низко стоят, 2,8-3мм на 12 ладу до 6 струны. Пробовал поднимать до 4мм, не помогает.

Нижние пороги пока только из пластиков были, разных. Думаю поставить кость, возможно разрезную под каждую струну свою. Может лучше из черного дерева?
Понимаю, что гадание на кофейной гуще, но вдруг. А то уже руки опускаются.
Может можно как то сменить "основной тон" гитары.
PS^ Обратился с таким же вопросом на форум мастергитар. Может там что подскажут.

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустический клуб
« Ответ #11237 : Февраля 19, 2018, 15:52:37 »
Решил поставить фишман на чайку без откидывания преампа т.к. родной лоток есть .
Может кто подкинет идеи как нарядно зделать ?
В коробочных (retail) версиях 2.5" SATA SSD в комплекте имеются вот такие прокладки для увеличения толщины диска. В некоторых они из вспененного полиуретана, в других из твёрдого пластика. Этот из комплекта A-DATA.
 2266263-0
При сборке их практически не устанавливают, чаще просто выбрасывают. Если есть доступ к Iti магазинам или сервисам после небольшой доработки вполне можно использовать.

... и добавил:

А вот фон хорошо бы убрать какой нибудь монипуляцией
Что фаза меняет в схеме ?

" Phase " -  средствами схемотехники поворачивает фазу выходного сигнала на 180 градусов , применяется для борьбы с наводками и разноса сигналов по фазе в миксе. В вашем случае можно попытатца сэмулировать этот эфект методом переполюсовки. На одном джеке в кабеле поменять местами сигнальный и экран. Пометить этот джек цветной изолентой и вставлять его не в гитару а в приёмник сигнала,процессор, комбо и тд. Это важно , чтобы кабель не стал антеной для всевозможных помех. Должно помочь.Проверять на минимальной громкости.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 15:54:31 от Irkut »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15386
Re: Акустический клуб
« Ответ #11238 : Февраля 19, 2018, 16:31:14 »
Во, спасибо попробую

... и добавил:

https://youtu.be/uoCRJLxXD54
А с мп3 плеером преамп не хотите? :bubu:
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2018, 20:16:36 от КОРСАКОВ »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустический клуб
« Ответ #11239 : Февраля 19, 2018, 20:24:46 »
Раз уж речь пошла о призвуках, может кто подскажет.
Пишу почти отчаявшись :) Может кто подскажет?

Вот есть статья, возможно поможет понять а может и решить происходящее .

https://mastergitar.com/rauli-popravka

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Акустический клуб
« Ответ #11240 : Февраля 19, 2018, 22:16:24 »
Коллеги, сейчас общался с мастером - устанавливал мне на запасную гитару b-band "по науке", с фрезеровкой наклонного паза. Говорит, 2 дня мучался, не мог добиться ровности. Пока его не осенило. Пины! Поставил керамические пины tusq - cразу появились "недостающие" струны...
Вот попробую завтра. И посмотрю, как изменился звук.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #11241 : Февраля 20, 2018, 13:26:12 »
Раз уж речь пошла о призвуках, может кто подскажет.
Пишу почти отчаявшись :) Может кто подскажет?
Гитара кроссовер Yamaha APX-9NA, нейлон, крепление 14 лад, анкер, дека массив кедра.
"Основной тон" (в моем понимании - когда гитара после заглушения взятой ноты продолжает прямо сильно "гудеть" на этой ноте за счет остальных струн) у этой гитары на ноте Е и есть немного на ноте B.
На 4 струне на 2 ладу - нота Е (а так же немного на первом и третьем ладу, и на пятой струне 7 лад (E), намного меньше но есть) гитара издает паразитный призвук, иногда очень слабый, как будто струна просто некрасиво звучит. Причем в этом созвучии еще ничего, а вот этом прямо передергивает.
Моя версия, пока, что звенит о зажимаемый лад, так как гитара входит в слишком сильный резонас на этой ноте.
Помогает наклеивание прозрачного скотча на участок лада на котором звенит, пока скотч не протрется.
Если снять все струны кроме четвертой, то все равно звенит.
Смена марок струн меняет ситуацию, но все равно он есть. Пока были только сильного натяжения.
Если прижать у самого лада звона нет, но в некоторых позициях я не могу так зажать.
Если зажимать между ладовыми порожками, да посильнее, до накладки, то призвук усиливается.

Сделано:
1. Электроника вытряхнута (на время экспериментов). Не в ней дело.
2. Колки заменены и сидят без качаний вообще.
3. Пороги менял разные и верх и низ. Сейчас верхний костяной поставил, перестало зажимать струны в пазах,  звук гитары стал еще больше нравится.
4. Внутри переискал все что смог. Явного ничего не нашел. Где сомневался пролил клеем.
5. Лады точно не плоские, сделал  закругленную трапецию, для отсечки. Отполированы. Уменьшился звон, но не ушел.
6. Полное ослабление и полный натяг анкера бестолку.
7. Струны у меня довольно низко стоят, 2,8-3мм на 12 ладу до 6 струны. Пробовал поднимать до 4мм, не помогает.

Нижние пороги пока только из пластиков были, разных. Думаю поставить кость, возможно разрезную под каждую струну свою. Может лучше из черного дерева?
Понимаю, что гадание на кофейной гуще, но вдруг. А то уже руки опускаются.
Может можно как то сменить "основной тон" гитары.
PS^ Обратился с таким же вопросом на форум мастергитар. Может там что подскажут.
трудно понять по описанию что всё-таки вас не устраивает (паразитные звуки) есть несколько вещей которые я считаю паразитными
- дребез струны о лад при слабом усилии нажатия на этом ладу
- посторонние звуки внутри гитары (например кабель от датчика может дребезжать или деревянные пружины отклеились и на каких то частотах (нотах) входит в резонанс с декой
- бывает накладка отклеится от грифа и начинает паразитировать или затухать на каких то нотах (проверяется простукиванием накладки чем нибудь твёрдым и тяжелым типа отверткой массивной), либо может и анкет где то цеплять и резонировать в желобе грифа
- на таких гитарах как yamaha APX - ламинарный back&side - может быть расслоение фанеры и соответствующие призвуки!
Но то что вы говорите про возбуждение струн от игры на остальных струнах - то это нельзя назвать проблемой и искать причину для искоренения, это специфика именно это гитары или серии и  Ее конструктивных особенностей. Но честно говоря я не замечал таких капризов за Yamaha APX9N когда обладал подобной

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #11242 : Февраля 20, 2018, 13:51:52 »
Мне кажется, расслоение фанеры - это что-то очень редкое для гитары. Если только на ней с горки снежной кататься. Но в этом смысле Ovation гораздо удобнее: снял деку, сел и поехал.
 :)




... и добавил:

А ещё вот так можно:
https://www.youtube.com/watch?v=vzs_xf2c2y8

 ;D
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 13:53:37 от Cleartone »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Re: Акустический клуб
« Ответ #11243 : Февраля 20, 2018, 13:59:58 »
кто играл на OVATION CSE445 CELEBRITY DELUXE 12 STRING?
стоит как 2 YAMAHA FG720S12.
это оправдано?

... и добавил:

ни как не могу определиться  ???
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 14:05:04 от Craneg »

Оффлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15386
Re: Акустический клуб
« Ответ #11244 : Февраля 20, 2018, 14:18:23 »
кстати о 12 струнах какой фирмы струны взять ?

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Акустический клуб
« Ответ #11245 : Февраля 20, 2018, 14:28:15 »
трудно понять по описанию что всё-таки вас не устраивает (паразитные звуки) есть несколько вещей которые я считаю паразитными
- дребез струны о лад при слабом усилии нажатия на этом ладу
Вот именно так и слышится, как будто слабо зажал.
Прижимаешь ближе к ладовому порожку, пропадает.
Вдавливаешь до упора в центре между ладовыми порожками - усиливается.

- посторонние звуки внутри гитары (например кабель от датчика может дребезжать или деревянные пружины отклеились и на каких то частотах (нотах) входит в резонанс с декой
- бывает накладка отклеится от грифа и начинает паразитировать или затухать на каких то нотах (проверяется простукиванием накладки чем нибудь твёрдым и тяжелым типа отверткой массивной), либо может и анкет где то цеплять и резонировать в желобе грифа
Пружины не нашел, но я тот еще мастер.
Наладку стукал, но слабо, пальцем. Попробую простучать интенсивнее.
Если уж фанера, то  ???

Но то что вы говорите про возбуждение струн от игры на остальных струнах - то это нельзя назвать проблемой и искать причину для искоренения, это специфика именно это гитары или серии и  Ее конструктивных особенностей. Но честно говоря я не замечал таких капризов за Yamaha APX9N когда обладал подобной
Не не, этот эффект наоборот в кайф. Приглушить всегда можно.
А у вас ипонская была?
У меня то Guangzhou

... и добавил:

Мне кажется, расслоение фанеры - это что-то очень редкое для гитары. Если только на ней с горки снежной кататься. Но в этом смысле Ovation гораздо удобнее: снял деку, сел и поехал.
 :)
И постирушку можно устроить :)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 14:34:53 от Sleptsov Petr »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #11246 : Февраля 20, 2018, 15:29:50 »
Мне кажется, расслоение фанеры - это что-то очень редкое для гитары. Если только на ней с горки снежной кататься. Но в этом смысле Ovation гораздо удобнее: снял деку, сел и поехал.

это только говорит о вашем опыте, но не о редкости проблем с древесиной и о производственных косяках некоторых мастеров и мастерских!
Особенно много косяков при производстве из экзотических пород деки (бубинга, Koa и прочие орехи и обезьяньи породы), и ведёт такое дерево в разные стороны - и вдоль и поперёк и по-диогонали (иногда впечатление такое что гитару ковыряли отвёрткой в разных местах, или вздутие ламината как пузыри от Ожегов).

... и добавил:

Вот именно так и слышится, как будто слабо зажал.
Прижимаешь ближе к ладовому порожку, пропадает
ну так это повсюду есть! И на тейлорах дорогущих! Струны на подбирать под манеру и особенности исполнения

... и добавил:

Наладку стукал, но слабо, пальцем. Попробую простучать интенсивнее.
Если уж фанера, то  ???
дека из фанеры, а стучать нужно по накладке грифа между струнами на предмет неоднородности звука (глухо-звонко как барабан с пружинами или кахон например) а фанера в APX однозначно в back&side
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 15:40:44 от vladistone »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #11247 : Февраля 20, 2018, 15:42:26 »
это только говорит о вашем опыте, но не о редкости проблем с древесиной и о производственных косяках некоторых мастеров и мастерских!
Особенно много косяков при производстве из экзотических пород деки (бубинга, Koa и прочие орехи и обезьяньи породы), и ведёт такое дерево в разные стороны -

Да тут все говорят только про свой опыт, в общем-то. Буду знать теперь, что и такое бывает.
 :)

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #11248 : Февраля 20, 2018, 15:45:44 »
А у вас ипонская была?
У меня то Guangzhou
они стряпались в основном на Taiwan, здесь мы уже затрагивали этот вопрос - где-то с десяток страниц ранее (в январе). Только более дорогие были Japan (APX20;30). А то что уже в Гуанджоу Китайском идут - это совсем дискредитировало марку.

... и добавил:

Да тут все говорят только про свой опыт, в общем-то. Буду знать теперь, что и такое бывает.
 :)
поживешь с мое!)) а ещё иной раз мастеровые такие истории рассказывают - вот их опыт, который за всю сознательную жизнь не получишь! Дружите с мастеровыми!
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2018, 15:54:41 от vladistone »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Акустический клуб
« Ответ #11249 : Февраля 20, 2018, 15:57:41 »

 Струны на подбирать под манеру и особенности исполнения

дека из фанеры, а стучать нужно по накладке грифа между струнами на предмет неоднородности звука (глухо-звонко как барабан с пружинами или кахон например) а фанера в APX однозначно в back&side

Да я про накладку грифа и писал :)
Получается надо простукивать накладку с натянутыми струнами?

Струны следующие на очереди экстра хард от дадарио. Сейчас просто хард, когда их первый раз поставил так поначалу казалось, что и призвук ушел. А потом перенатянешь раз (2,3,4...) в ходе эксперимента и конечно уже не струны, а сопли. Но каждый раз новые ставить, когда экспериментируешь, так разориться можно :)