Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 897552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Соглядатай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Акустический клуб
« Ответ #16740 : Октября 04, 2024, 17:47:21 »
Всем привет. Заимел себе кроссовер на нейлоне Cordoba Stage, брал вслепую как нечто среднее между моделью Тима Хенсона Ibanez TOD10N и Godin Multiac ближе к последней (хотел ее, но уж больно ценник кусучий). Сразу после покупки (гитара новая) отвез в мастерскую, поставил струнки D'Addario ProArte EJ46 с сильным натяжением, как советовали в комментах обладатели, мол, звук сразу лучше становится. И что могу сказать... в общем, что-то я не впечатлился звуком — все равно в нем есть эта пьезо-пластиковость, некая баночность (тестил в обычный комбик и в звуковуху). Вау-эффекта от инструмента, к сожалению, не случилось.

У Чарли Роббинса на этом (и остальных) видео она звучит потрясно:
https://www.youtube.com/watch?v=5ioyvwpTd5w

Подозреваю, что там просто тонна обработки, ну и прямоту рук гитариста никто не отменял. Скачал его пресеты, покрутил на плагинах Neural DSP типа Petrucci, Plini, Cory Wong — что-то нарулить по звуку можно, но рулить, похоже, придется долго  :7:

В связи с этим возникла идея попробовать ее с педалями импульсов вроде Fishman Aura, Nux Optima Air и подобными. У кого-то есть опыт "обогащения" звука нейлона с ними?
Вижу, что у владельцев Godin Multiac в цепи часто Fishman Aura, а у некоторых еще TC Electronics BodyRez (но последний не связан с импульсами).

Из импульсов нашел, что есть вот такие для классики:
https://www.3sigmaaudio.com/items/category/classical-guitars/

Кто-нибудь их тестил?

Обычные их IR для стальных струн я пробовал — довольно неплохо улучшают звук пьезы.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2024, 17:56:01 от Соглядатай »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16741 : Октября 05, 2024, 03:05:18 »
Соглядатай, вопрос задан не совсем в правильной ветке форума. Тут все больше про акустику, а не пьезо-электро-псевдо-акустическое звучание и саунд обработку…
У меня есть опыт использования RMC-electronics, что ставят на Godin и те же Frameworks guitar, (тот же Al Di Miola использует эти наборы электроники у себя на акустиках)… а так же знаком с fishman aura spectrum в качестве «фломастера» для сценического применения…
И единственное что хотелось бы сказать исходя из ваших наблюдений с Cordoba:
- судя по вашему отзыву, у вас все в порядке со слухом и наслушенностью акустического муз.материала, но вот подход к достижению собственного саунда путем выбора источника звукаизвлечения и звукосьема получается не самый удачный (именно для ваших ушей или исходя из эталонов звучания).
- Первое что можно порекомендовать, это «либо крестик сними те, либо штаны наденьте»! А если хотите добиться именно эталонного акустического звучания от подобных электрогитар с уменьшенной толщиной и обьемом банки, то надо брать именно акустический инструмент, а не semi hollow или solid body w/nylon strings…
- второе: идеальный звук получают не через пьезо, а через микрофон с большой диафрагмой… но это совсем другая история звукосьема и pre/post-обработки…
А если решили пьезо-подобный саунд улучшить всякими IR или иными цифровыми imagine железяками типа Fishman Aura - то тут добиться можно более интересного звука, но вот рекомендаций дать очень сложно, ибо вы начали варить бульон уже на заведомо отдаленном от акустического саунда исходнике/материале… и направление рулежки можно дать лишь относительное: «идите через кукурузное поле на солнце»… (и самый главный вопрос в том, что где та граница в удовлетворенности результатом? У вас или у вашего слушателя?.. тут надо пройти самостоятельно путь самурая…)
Тем более, что проговорившись об IR-импульсные технологии вы дали понять, что у вас цели и задачи стоят по студийной post-обработке и получения акустического саунда, или вы пытаетесь объять необъятно и используете не те инструменты для этого… Хотя и модный soft и железяки озвучиваете…
Я сам был приятно удивлен звучанием нерекламных роликов с Cordoba Stage, и даже намеревался приобрести ради сравнения в коллекцию (и ценник уж сильно заманчив по сравнению с Godin Multiac или Gibson Chet Atkins CE), но была возможность пощупать без покупки, и увы - тоже не Ice-впечатления! :rolleyes: Хотя с пивом покатит,…
Ну а если всетаки ищите именно акустический саунд в студийном исполнении, то в любом случае пьеза -это не тот подход к достижению результата и вы всегда услышите разницу натуральной акустики через микрофон, и псевдо-акустики через пьезо.
Потому Stage и им подобные инструменты пригодны лишь для сценического использования,…
И кстати! Очень часто вижу что игнорят акустические комбики как необходимый тракт в создании саунда исполнителя. Тут еще одна ошибка экономными музыкантами, считающих что все потом можно нарулить через VSTi или DSP компьютер, не забывайте поговорку «какой IN, такой и OUT» в итоге… Или можно сказать по другому: из процесса зачатия можно исключить половое соитие, но это дольше и дороже… а результат непредсказуем… да и неестественнен по натуре человека   :leg:

... и добавил:

Любой пьезо датчик дает на выходе неестественно кривую АЧХ и в первую очередь вылезает HF шуршание от «езды по струнам» при перемещении левой руки и иные артефакты исполнения, про которые вы выразились как «прямота рук гитариста», которые не так гипертрофированны при игре на акустике и сьеме через воздушное пространство микрофоном, исходя из элементарной физики процесса прохождения и затухания звуковых колебаний в пространстве, а потому с ними тяжелее бороться,… но возможно!
С импульсниками у меня поверхностное представление, и тут что называется нужна база наработки и жoпачасы по перебору тонны библиотек в совокупности с опытом сведения акустического материала… а в нынешних условиях студийной записи, когда все хором переходят на работу с «железными дровосеками» (как я называю soft обеспечение сэмпл-проигрывателями типа NI session guitarist или от Ample sound), подобный опыт обесценивается и нивелируется в погоне за выработкой результата… я и сам подсел на эти soft-фенечки, и качество выпускаемого результата ничуть не изменилось, а производительность возрасла…   8) И пипл хавает…
« Последнее редактирование: Октября 05, 2024, 05:28:20 от vladistone »

Оффлайн Serg 0366

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16742 : Октября 05, 2024, 18:43:23 »
« Последнее редактирование: Октября 05, 2024, 21:06:15 от Serg 0366 »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16743 : Октября 06, 2024, 01:47:12 »
 :clapping: :heat: :popcorn:

... и добавил:

Serg 0366, ваш пост - как выстрел, краток как пуля, но смысловой посыл невнятен…
Если что то хотели этим сказать, то не стесняйтесь… говорите, пишите, рисуйте…
« Последнее редактирование: Октября 06, 2024, 01:53:08 от vladistone »

Оффлайн Serg 0366

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16744 : Октября 06, 2024, 14:47:58 »
vladistone

Пробная запись .просто решил записать гитару . звук вывел с комбика FISSMAN на акустическую систему  Dynaudio Focus 140  усилитель Vincent 226 .Может кому то пригодиться)) 

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=fscDuRUSmQw

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=ofUnZxUfiEg
« Последнее редактирование: Октября 06, 2024, 15:57:59 от Serg 0366 »

Оффлайн Ilia Kartashov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16745 : Октября 08, 2024, 19:59:23 »
airstamp, зачем порить палету если можно играть на палете) Понятно что кастом шоп мастерский из всего сделает гитару!

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16746 : Октября 09, 2024, 03:48:47 »
airstamp, зачем порить палету если можно играть на палете) Понятно что кастом шоп мастерский из всего сделает гитару!
freak-barncaster-ing постепенно поглощает и посягает на святое в гитарном деле - на классику жанра… что уж говорить, если из самого определения freak уже давно исчезло ключевое значение «урод»! Даже на сайтах государственных педагогических университетов Москвы это упоминается как: «яркий», «причудливый» и переплетают с free как “свободный» от стереотипов серой толпы…



Вот так ляпнешь на публику в следующий раз это определение, а в итоге окружающие тебя фрики воспримут это как комплимент… :rolleyes:
Все в доме Облонских смешалось… люди, кони… фрики, барнкастеры и классики…


... и добавил:

Только вот не могу представить, то время, когда фрикомания поглотит все общество и куда будут направлены новые free-идеи по самовыражению?

... и добавил:

Вот сайт rmm вчера рухнул на целый день… нездоровая тенденция… не ровен час и за гитарплейер возьмутся, с учетом новых трендов с закрытием YouTube и Deskord … галоперидол мне в рот!  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 09, 2024, 04:42:15 от vladistone »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20731
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Акустический клуб
« Ответ #16747 : Октября 09, 2024, 07:10:33 »
люди которые ходят голые и перьями в опе по улице, когда все вокруг в джинсе - один вариант, а которые одели красивое пальто и шейный платок когда все в пуховике - другой... выделяться по разному можно  ;D

Оффлайн Ilia Kartashov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16748 : Октября 09, 2024, 10:13:34 »
Всё классическое традиционное исчерпало себя, требуюут что то новое из привычных вещей, новый взгляд. А давайте взглянем на эту ржавую трубу как на арт объект :) Это винтажное!

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20731
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Акустический клуб
« Ответ #16749 : Октября 09, 2024, 10:48:50 »
все зависит от текущей ЦА , массовых мод и вкусов.
допустим в 80х было моветон ходить в пиджаке от костюма+джинсы+рубашка. сейчас так можно даже в театр ходить. или футболка + пиджак. сейчас так в офис ходят. и так стиль рокмузыкантов перекочевал в кежуал и стал там нормой.. ска даже джинсы у которых тройной внешний шов был снаружи, теперь шьют этим швом внутрь... потому что джинсы это не одежка рабочих/фермеров/скотоводов теперь а просто брюки из хлопка..  так что классика какого то слоя видоизменяется, и через какоето время становится попсой и массмаркетовым продуктом через поколение-пару.

Оффлайн Ilia Kartashov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 659
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16750 : Октября 09, 2024, 10:59:27 »
Какие сейчас моветоны у акустики? Обязателено звукосниматель с тюнером. Гранд аудиториум или уже. Парлоры и Дредноуты либо большие либо маленькие. Струны 10-11 ну да и Эликсиры чтоб. Ламинат, массив не сильно понятно многим, главное чтоб не эта прессованная бумага :)Цвета, что то с огненным клёном.  Модный наверное Тейлор 114 или 214, в пределах какойто разумной максимальной цены. По минимуму Крафтеры, Ямахи, Фендеры. 

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16751 : Октября 10, 2024, 02:47:41 »
Ilia Kartashov, ваше мыслеизлагание немного невнятно…
Прежде всего из за совмещения слова моветон и всего остального набора предложений…
Давайте определимся с понятиями хотя бы что такое «моветон» в потребительской масс-культуре, гитаро-строения или владения? Потому что оно (это слово) неуместно совсем для подобной ЦА, из за того, что относится к категории воспитания и манер поведения или самовыражения… а мы тут все про масс-культуру и фрико-падении аудитории говорим… Или наоборот фрико-возвышении  ???
Скажем так: моветону можно найти синоним, например жаргонное слово: «фи», «фу» как говорила Эллочка из «12 стульев» (и это все ради понимания друг друга на форуме)…
даже здесь мы сталкиваемся с друг другом в антогонизмах и неприятии тех или иных взглядов между собой (кому то пошлостью считается иметь хорошую американскую гитару,… другие неприемлят иметь гитару в ценовой категории свыше 300$, или рассуждают что китайцы уделывают в этом зажравшихся Америка-Филов)… ну и т.д.
В любом случае классика никуда не денется, а лучшая классика из лучших пород дерева с родословной как у европейских мастеров,.. так же как не денется и фрик-движение в замесе с тинейджерским «все отрицании»…

И на последок: +100500 airstamp, за раскачивание темы и дальнейшего увода в off top


... и добавил:

Кстати заметил, что администрация удалила плюсики с минусами, теперь это тоже моветон наверное, из за срача на форуме…
Лучше бы навели макияж мобильным версиям, а то там freak-интерфейс полный,… Приходится на web-интерфейсе в телефоне сидеть
« Последнее редактирование: Октября 10, 2024, 03:57:37 от vladistone »

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 806
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16752 : Октября 10, 2024, 17:23:05 »
https://youtu.be/aSgxziOl8Ag
Выглядит стати круто. Что называется многолетняя сушка в естественных условиях:)

--

Since some of you are asking, here are some of the inexpensive tools I use for guitars. I do this for fun and I am not wealthy so I try to find the cheapest way to keep the hobby going. I hope this list shows that you can get started without spending all your money!

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16753 : Октября 11, 2024, 01:53:56 »
Выглядит стати круто. Что называется многолетняя сушка в естественных условиях:)
Это когда палета имела многолетний срок службы? Перед тем как «это бревно» попало в руки папы Карло? Или ржавые гвозди об это говорят? Или сам автор где то в ролике об этом озвучил? Или демонстрировал замеры влагометром… :D
« Последнее редактирование: Октября 11, 2024, 01:56:09 от vladistone »

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 806
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16754 : Октября 11, 2024, 03:10:56 »
Это ирония, Пятачек (с) :)
Вы не удосужились описание к видео прочитать. Я ж специально скопировал сюда. Гугл переводчик не работает?