Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 888775 раз)

Altometer и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16785 : Октября 18, 2024, 14:07:22 »
Если бы звучала волшебно, то её везде бы ставили, а так это какие-то единичные отклонения от нормального. Она мягкая, сустейна даст меньше, шансов повредить корпус больше. Хотя, с учётом, что это Такамин, электроникой видимо вытянет звук.
для посиделок у костра - точно не будет использована... но именно для таких целей рекомендую вот это
(Ссылка на вложение)

Я сходил в магазин и попробовал из этого же материала другого производителя.
Понравился звук. Звонче, чем гитары из других материалов с похожей ценой.

Благодарю Илью за инфу!

... и добавил:

Altometer, а если считаете что это "дичь" иметь в таком составе деревяхи, то покажите ваши референсы?, желательно те что вы держали в руках или имели в своем staff, а не стыренные с тырнета мнения!  ;)
если я правильно вас понял это Doff 026
Цитировать
Древесина на верхней деке не совсем ровная и равномерная. Из двух кусков, я ожидал четыре
- Заменил струны на D'Addario XS 11-52
- Заменил колковый механизм.
- Подточил нижний порожек, чтобы опустить струны, изначально было 4 см на 6-й струне на 12 ладу, в итоге стало 2,5 мм и совсем хорошо.
- Почистил гриф, шлифанул лады немного
О качестве сборки я был наслышан, меня увиденное не удивило и не расстроило, ну есть и есть.
Вот на фото
- капли вылезшие клея
- пятка грифа из 5 кусочков, последний из которых прилепили на самый кончик, молодцы, безотходное производство, всё в дело
- след от сучка на грифе
Накладка грифа явно не заявленный палисандр,... один в один манговое дерево.
оф.спецификация:
Верхняя дека: Массив кавказской ели АА
Задняя дека и обечайки: Массив красного дерева
Окантовка: Ударопрочный пластик
Розетка: Деревянная (из ценных пород дерева)
Мензура: 650 мм
Гриф: Клён+палисандр (установлен двусторонний анкерный стержень)
Двуслойная окантовка ударопрочным пластиком
Ширина грифа на «0» ладу: 45 мм
Лады: Нейзильбер, толщина 2.5 мм
Верхний порожек: Натуральная кость
Нижний порожек: Натуральная кость
Накладка: Палисандр
Подставка: Палисандр
за 19k со скидкой 60% *получается она никому не нужна была за 49000руб

... и добавил:

...поэтому смогу порекомендовать лишь Taylor NS214СЕ (можно без электроники и cataway NS214) как недорогую и добротную гитару за свои деньги для первого знакомства с Taylor,..
тут как оказалось сам Жора Бэнсон имеет в своей коллекции taylor NS24CE ) (она же 214CE)  и недорогая переплата за гитару от  джаззмена с мировым именем -  где в районе 2x  ???
« Последнее редактирование: Октября 18, 2024, 16:31:12 от vladistone »

Онлайн Altometer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Акустический клуб
« Ответ #16786 : Октября 18, 2024, 19:32:05 »
Altometer, а если считаете что это "дичь" иметь в таком составе деревяхи, то покажите ваши референсы?, желательно те что вы держали в руках или имели в своем staff, а не стыренные с тырнета мнения!  ;)
если я правильно вас понял это Doff 026оф.спецификация:
Верхняя дека: Массив кавказской ели АА
Задняя дека и обечайки: Массив красного дерева

за 19k со скидкой 60% *получается она никому не нужна была за 49000руб

У нас сейчас не советский дефицит, гитары покупают,  а на их место привозят новые,  так что сарказм по поводу цены не по адресу. Обзор Дофф это,  чем я захотел поделиться,  потому что приложил немного к ней руки,  основная гитара у меня Furch.
По крайней мере у Дофф классическое сочетание дерева. Классика это верх ель/кедр,  а низ палисандр/краснуха/клен.  Для акустики с металлом уже побольше экспериментов с нижней декой,  но ель как правило в них не входит. И когда ты заявляешь,  что кедр+ель это академическое сочетание,  то никакой другой реакции это не может вызвать,  пусть даже и основанной на мнениях из интернета или книг для мастеров музыкальных инструментов. 

Оффлайн Соглядатай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Акустический клуб
« Ответ #16787 : Октября 18, 2024, 19:34:06 »
поэтому смогу порекомендовать лишь Taylor NS214СЕ (можно без электроники и cataway NS214) как недорогую и добротную гитару за свои деньги для первого знакомства с Taylor, но 214 это grand auditorium банка,
Ох, Тейлор... на Taylor 614ce со стальными струнами я уже давно капаю слюнями (больше нравится звук версии до 2012 года), но уж больно дорог, зараза.

Taylor NS214СЕ в Москве в наличии не нашел, из Европы за 100к есть B-stock, 130к новая. В РФ явно ценник накрутят выше, надо мониторить б/у рынок.

я бы порекомендовал еще 212 Grand Concert банку
Taylor 212 модели не нашел. Если речь про размер банки, то я понял о чем речь... 212 корпус выглядит предпочтительнее, т к гитара меньше, следовательно, в руках держать ее удобнее.

Вот такой Taylor NS32-CE нашел на Авито:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/taylor_ns32-ce_3579776150

Печалит, что дека с трещиной и заклеена плохо, поэтому видно её. Слушали такой инструмент?

а вы, кажется смотрели в сторону parlor, а это блюзово-салонный инструмент побольшей части с мет.струнами из прошлого века… и есть ли там нейлон с кроссовер грифом? ХЗ…
Парлор нейлон итак редки, а парлор с катавеем я нашел лишь с 4-мя струнами (укулеле?). Тут только цельнокорпусная гитара.
Но и то парлор мне зашел, потому что из него некто на Ютубе смог интересующий меня звук нарулить:

https://www.youtube.com/watch?v=aSv7eZXJx5k

тут опять же классика жанра Martin 0-00-000 body series, но только неакадемической сборки в описании с Richlite или прессованный ламинатом….
С Мартинами на б/у рынке все еще гораздо хуже, т е нет их вообще.

это моя Takamine DMP640NC и объявление уже неактуально с начала 2016,.. почти 9 лет прошло с той поры…  :pozor:
Все в этой гитаре устраивало, кроме nutswidth… покрутился я с ней примерно года 2-3  но так и не привык и продал, отдав предпочтение crossover грифам..  а так гитара пела очень хорошо, и преамп стоковый родной ничем не хуже был cool tube
Вот ее Specs, которые считаю академическими для выбора дерева акустики с нейлоном:
2012 года выпуска japan
?TOP SOLID CEDAR
?BACK SOLID SPRUCE
?SIDES SPRUCE
?NECK MAHOGANY
?FINGER BOARD ROSEWOOD
?SCALE 644mm
?NUT WIDTH 42mm
?PRE-AMP CT4-DX(DMP)
Takamine DMP640NC видел у того же продавца что выше по ссылке Taylor 32 продает, в 2023 году была в продаже у него. Больше упоминаний не нашел.
При этом 42 мм для нейлона да, сложно назвать удобными.

А Cordoba Stage я продал буквально сегодня, около недели инструмент был в продаже. Продал человеку, который хочет тихо ночью играть и не будить домочадцев (жаловался мне на Yamaha Silent гитару и говорил не покупать такое г. :) ).
« Последнее редактирование: Октября 18, 2024, 19:41:19 от Соглядатай »

Оффлайн Аркадий Кириллов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Питерские , заходите струны подергать.
Re: Акустический клуб
« Ответ #16788 : Октября 18, 2024, 22:18:26 »
Соглядатай,
Вы про это?



« Последнее редактирование: Октября 18, 2024, 22:39:08 от Аркадий Кириллов »

Оффлайн Соглядатай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Акустический клуб
« Ответ #16789 : Октября 18, 2024, 22:41:54 »
Соглядатай,
Вы про это?





Да, по виду оно самое. Только не написано нигде, что это Godin, хотя есть указание, что это Канада и La Patrie.

Нашел на нее обзорчик (у него версия с пьезой и другим украшением розетки):

https://www.youtube.com/watch?v=sccayR7TYpw

По звуку приятная:

https://www.youtube.com/watch?v=DwuRpnZpOcI

« Последнее редактирование: Октября 18, 2024, 23:12:17 от Соглядатай »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16790 : Октября 18, 2024, 23:50:49 »

У нас сейчас не советский дефицит, гитары покупают,  а на их место привозят новые,  так что сарказм по поводу цены не по адресу. Обзор Дофф это,  чем я захотел поделиться,  потому что приложил немного к ней руки,  основная гитара у меня Furch.
По крайней мере у Дофф классическое сочетание дерева. Классика это верх ель/кедр,  а низ палисандр/краснуха/клен.  Для акустики с металлом уже побольше экспериментов с нижней декой,  но ель как правило в них не входит. И когда ты заявляешь,  что кедр+ель это академическое сочетание,  то никакой другой реакции это не может вызвать,  пусть даже и основанной на мнениях из интернета или книг для мастеров музыкальных инструментов. 
я никогда не покупал инструменты «на сдачу», потому что живу по принципу что «дешевый сыр только в мышеловках» раздают… и интересовался всегда только исключительными инструментами по каким либо причинам, а когда эта исключительность еще и производит wow эффект при получении инструмента, осталяя в памяти зазубрины - этим и делюсь тут… ???
Но если вы не доверяете мнению других, то кто ж вам запретит иметь свое? Так же как и опыт хождения по граблям,… но не до экстремизма ж доводить и демонстрировать опыт другим? Китайцы научат еще и не такому гитарбилду
А то что вы называете
Цитировать
классическое сочетание
, ну это проверенная схема, от которой можно ожидать понятный всем звук, и ничего сверхъестественного…


... и добавил:

Ох, Тейлор... на Taylor 614ce со стальными струнами я уже давно капаю слюнями (больше нравится звук версии до 2012 года), но уж больно дорог, зараза.
вы не одинок в таком мнении о Taylor, согласен на все 120%
И не от нас зависят котировки валют  :pozor: но в очередной раз я наблюдал как раскупают iphone в России, когда застопорил и собрал очередь при приобретении 15й модели в подарок на ДР…
Покупатель:
- у вас есть iPhone 16 pro max?
Продавец:
- да, есть в наличии…
- а золотой? Цена?
- да, есть… 140000₽
- дайте два!
 :crazy:
Так что «кому щи жидкИ, а кому жемчуга - мелкИ!»,
могу только сказать по поводу Taylor 614:
- не жмитесь, потешьте себя хорошим инструментом!
А то что старые инструменты более предпочтительней и трудно найти, то тут, вероятно работает банальный пресловутый «маркетинг раскрутки бренда» в совокупности с оптимизацией новодела. Когда на рынок заходят, то показатели цена/качество любого товара всегда выше, чем у конкурентов, а спустят время и захвата целевой доли рынка или узнаваемости марки, идет технологическое удешевление для восстановления маржи производителя…
Тоже самое относится ко всем маркам (Gibson, Fender, Godin), тут как по классике:
- а в детстве деревья казались большими… :rolleyes:

Taylor NS214СЕ в Москве в наличии не нашел, из Европы за 100к есть B-stock, 130к новая. В РФ явно ценник накрутят выше, надо мониторить б/у рынок.
Taylor 212 модели не нашел. Если речь про размер банки, то я понял о чем речь... 212 корпус выглядит предпочтительнее, т к гитара меньше, следовательно, в руках держать ее удобнее.
я сам когда начал изучать Taylor то действовал по принципу - без фанатизма и выписал дистанционно через ebay 214CE, а потом уже после общения с ней взял 714CE… и разница была лишь в инкрустации и в прочих «обвесах» (бидинг, колки, перламутр hi-end покраска), но не в большом отличии по звуку от 214…
Taylor 212 модели не нашел. Если речь про размер банки, то я понял о чем речь... 212 корпус выглядит предпочтительнее, т к гитара меньше, следовательно, в руках держать ее удобнее.

Вот такой Taylor NS32-CE нашел на Авито:
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/taylor_ns32-ce_3579776150

Печалит, что дека с трещиной и заклеена плохо, поэтому видно её. Слушали такой инструмент?
Парлор нейлон итак редки, а парлор с катавеем я нашел лишь с 4-мя струнами (укулеле?). Тут только цельнокорпусная гитара.
32-ю модель в руках не держал, но в первую очередь она по спецификации мне не зашла…
И еще одно замечание:
Уменьшение банки заметно уменьшает АЧХ и палитру звука в нижнем диапазоне, поэтому зачем на parlor еще усугублять и резать низа в угоду cataway? А то что укулеле есть катавеем, то это уже больше похоже на мас.моду и фетишь, чем на нормальный подход в гитаростроении (квадроБоберы  с ЗОМбихорсерами сейчас тоже в моде  :bud: но долго ли это продлиться?


https://youtu.be/7h0L-FwDC9Y?

... и добавил:

 
Dominic Miller большой поклонник нейлоновых parlor
Вот из свежего его выступления
https://youtu.be/cIPfcOKqehQ?si=WvOkF43IKaGgD0RO
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 12:07:46 от vladistone »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16791 : Октября 20, 2024, 11:33:25 »
Да, по виду оно самое. Только не написано нигде, что это Godin, хотя есть указание, что это Канада и La Patrie.

Нашел на нее обзорчик (у него версия с пьезой и другим украшением розетки):

https://www.youtube.com/watch?v=sccayR7TYpw

По звуку приятная:...
только сейчас прослушал видео обзорчик и на что обратил внимание в конце видео это координальное отличие звука при сьеме микрофоном и встроенной пьезой:
- микрофон снимает очень качественно и звук получается очень округлый (без явной резкой атакой на верхах и более глубоким низом)
- пьезо выдает более резкое звучание и бубнение на средних частотах (что вляет на восприятие материала, и о чем мы тут говорили с Соглядатай, на протяжении последней недели...
поэтому это тоже можно закинуть в аргументацию того, что из "бабушки не сделать девочку" и натренированные уши слышат разницу, хоть с хорошей мониторами хоть без при сведении материала... ну и возни с эквилизацией будет гораздо больше, что бы вытащить правильный звук... но при этом решить проблему с хреновым или дешевым пьезиком будет очень тяжело если не невозможно (о чем озвучил автор ролика Алексей Носов в обзоре "Art and Lutherie"), а решается все с помошью покупки Hex-piezo  PU например от RMC-electronics PU с последующей индивидуальной регулировкой GAIN для каждой струны...
и на счет причин отсутсвия Godin на лейбе "Art and Lutherie": это дочернее предприятие Godin, которое продвигается под отдельной маркой в более низком ценовом диапазоне и возможно стоит поискать более дорогой аналог в самом Godin с RMC-датчиками  :rolleyes:
но пока нашел на оф.сайте Godin только вот эти экзотические модельки с вишней и обычными датчиками, причем у всех 2''  nutswidth - 50,8mm  ???
https://normanguitars.com/product/norman-b18-parlor-cherry-burst-gt-q-discrete/
« Последнее редактирование: Октября 20, 2024, 11:59:32 от vladistone »

Оффлайн Соглядатай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Акустический клуб
« Ответ #16792 : Октября 20, 2024, 13:41:26 »
а решается все с помошью покупки Hex-piezo  PU например от RMC-electronics PU с последующей индивидуальной регулировкой GAIN для каждой струны...
Что-то на их сайте на нашел ценников и непонятно что именно покупать.

Далее нагуглил статью про установку на классическую гитару:
https://nylonlive.com/2021/08/22/back-with-rmc-pickups/

Это значит еще надо иметь вот такую бандуру снаружи, PolyDrive II (в Godin Multiac, похоже, они все уместили внутрь корпуса):


Пример с Ютуба еще, 10-струнка:

https://www.youtube.com/watch?v=ifW3Zz44SuI

Классика с перегрузом (вероятно, модель Ramirez CUT 2 MIDI Classical guitar):

https://www.youtube.com/watch?v=3ZveuBQWOWU

3400 евро новая:
https://www.guitarfromspain.com/en/midi-guitars/769-ramirez-cut-2-midi-classical-guitar.html

У них есть еще моделька подешевле (около 2000 евро), Camps CUT900 MIDI Classical Guitar, но тут 52 мм:
https://www.guitarfromspain.com/en/midi-guitars/68-camps-cut900-midi-classical-guitar.html#product-comments-list-header


Raimundo 646 Flamenco MIDI:

https://www.youtube.com/watch?v=u2ZzqrjYnIs

Она продается с предустановленным RMC. Вариант на Reverb новая за 2400 евро:
https://reverb.com/item/53524048-raimundo-646e-midi-flamenco-guitar

McGill Super Ace:

https://www.youtube.com/watch?v=KQIJXeQ-3rU

Выглядит гитара просто как произведение искусства и стоит соответстующе, б/у в идеальном состоянии на Reverb за 4800 евро:
https://reverb.com/item/26432260-mcgill-super-ace-acoustic-guitar

А вот это очень полезная видяшка, звук прям очень приятный у него. Похоже, товарищ извлек плохо звучащий LR Baggs темброблок и поставил RMC:

https://www.youtube.com/watch?v=dWLGlhcMwYA

Из последнего же видео я понял, что нужно сочетание RMC Gold Standard pickup + PolyDrive II, при этом между ними не простой кабель, а midi какой-то там, он еще и с резьбой при подключении, навинчивается. Если потеряешь или сломаешь, поди найди такой  :crazy:

И через пару минут нашел еще установку Poly-Drive IV, обалдеть там работы:

https://www.youtube.com/watch?v=GjTMn_2ITKQ

В итоге получается Godin Multiac на минималках, с порезанным везде корпусом под установку звучка  ???

и на счет причин отсутсвия Godin на лейбе "Art and Lutherie": это дочернее предприятие Godin, которое продвигается под отдельной маркой в более низком ценовом диапазоне и возможно стоит поискать более дорогой аналог в самом Godin с RMC-датчиками  :rolleyes:
но пока нашел на оф.сайте Godin только вот эти экзотические модельки с вишней и обычными датчиками, причем у всех 2''  nutswidth - 50,8mm  ???
https://normanguitars.com/product/norman-b18-parlor-cherry-burst-gt-q-discrete/
Первая ссылка не пашет. На второй, к сожалению, модель со стальными струнами и оч смешно выглядят 2 потенциометра с крышками в духе Les Paul  ;D


Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2673
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Акустический клуб
« Ответ #16793 : Октября 21, 2024, 12:38:32 »
Цитировать
Из последнего же видео я понял, что нужно сочетание RMC Gold Standard pickup + PolyDrive II, при этом между ними не простой кабель, а midi какой-то там, он еще и с резьбой при подключении, навинчивается. Если потеряешь или сломаешь, поди найди такой
это 13-pin GK-кабель для GK-MIDI систем с гексафоническим звукоснимателями типа RMC, где каждая струна имеет свой собственный звукосниматель, подключенный к 13-контактному выходу...
Экосистема «GK» — это намного больше, чем просто «гитара в MIDI».
Есть множество устройств, которые используют систему GK для создания виртуального моделирования саунда HRM (гармоническое реструктурированное моделирование) для использования инструментов без задержек, и буферизации как VSTi типа  "Guitar MIDI"
также как и различные модели V-гитар, V-бас, V-других инструментов, и просто конверторов GK2MIDI типа Roland GI-20; Boss GP-20; Yamaha G50; Axon AX100 и море синтезаторов типа Roland GR-300; VG-99; GR-55, Boss SY-1000 вы назначаете разные динамические синтезаторы и инструменты на каждую струну отдельно или на определенный тиситурный диапазон грифа.
Система GK также дает вам альтернативные ладовые настройки, эмуляцию 12-струнных гитар и нейлонку в т.ч.

MIDI-guitar в этих системах — побочный продукт, который придумали позже.

Существует целый мир систем «GK»-ready систем:
https://www.vguitarforums.com/smf/index.php?topic=25430.0

Оффлайн Ilia Kartashov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16794 : Октября 21, 2024, 19:10:21 »
Ооо предвещаю этот сладкий звук отрывающегося порога!  ;D

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8770
  • Снейк хейс
Re: Акустический клуб
« Ответ #16795 : Октября 21, 2024, 21:59:46 »
Еще не в курсе, что сейчас не ссср и нормального нейлона огромный выбор :crazy:

Оффлайн Соглядатай

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: Акустический клуб
« Ответ #16796 : Октября 22, 2024, 23:07:07 »
и на счет причин отсутсвия Godin на лейбе "Art and Lutherie": это дочернее предприятие Godin, которое продвигается под отдельной маркой в более низком ценовом диапазоне
Кстати, насколько сильно разница в качестве сборки и конечном звуке?

Онлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8647
  • Зарегистрированный
Re: Акустический клуб
« Ответ #16797 : Октября 23, 2024, 07:47:07 »
Там Симон-Патри у них и Норман, если подороже копнуть

Оффлайн Ilia Kartashov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16798 : Октября 24, 2024, 14:57:08 »
 Во надыбал. Даже всё в порядке и электроника работает. 1993 г Washburn Festival Series EA20 WR








« Последнее редактирование: Октября 24, 2024, 14:59:05 от Ilia Kartashov »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Blues forever!
Re: Акустический клуб
« Ответ #16799 : Октября 24, 2024, 16:49:19 »
Ilia Kartashov, Вошбёрн - хорошие гитары. Сейчас в Москве только б/у доступны, новых не завозят.