Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 1080413 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Акустический клуб
« Ответ #2910 : Августа 26, 2011, 18:48:58 »
heshu, При чем тут боязнь? Ты потратишь 80 кусков на инструмент, который тебе абсолютно неизвестен?

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2911 : Августа 26, 2011, 18:53:21 »
Петр Красов,  А что это если не боязнь неизвестности ? Crafter хорошие гитары и стоит меньше и звучат лучше , а покупают Godin , это тоже страх неизвестности

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Акустический клуб
« Ответ #2912 : Августа 26, 2011, 18:55:07 »
heshu, Crafter и Godin - известные конторы. А у нас Годен покупают, так как типо Канада. И никого не волнует то, что труд в Канаде дороже, чем в Азии.

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2913 : Августа 26, 2011, 19:03:40 »
Петр Красов, Возвращаясь к вопросу о покупке Baden я бы купил такую гитару( конечно надо живьём послушать) , поскольку я на бренд вообще не смотрю. Если меня радует звук , то прекрасно .
Но наш стандартный покупатель бы не купил ,а  знаешь почему ? Потому его бы задушила жаба : Я отдал 80 кусков за "ноунейм" , это не Тейлор и не Гибсон и теперь я не получу удольствия от собственного велечия играя на Тейлоре или Мартине.
Бренд - это сильная психологическая штука, завязаная на страхе неизвестности. На Бадене не играют крутые музыканты, а значит я не хочу быть бякам с "ноу нейм".

Ты сам прекрасно знаешь, что продать мастеровую гитару сложнее чем гавёный Мартин. Хотя мастеровая в сто раз круче будет этой фабричной конторы.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Акустический клуб
« Ответ #2914 : Августа 26, 2011, 19:05:50 »
heshu, Я тебе про это и говорю.

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2915 : Августа 26, 2011, 19:14:37 »
Петр Красов, ну ты спрасилл причём тут боязнь . Это самый настоящий страх нового.
Почему бы нашим продовцам привезти Baden вместо очередного Taylora ? А они тоже боятся , что останутся без выручки и этот Baden будет пылится на ветрине или в квартире продовца. Если он умудрится продать его я уверенн. Он начнёт ругаться матом и скажет я его больше не повезу в Россию, и закажет очередной Мартин.

Так или иначе но наш Российский парень любит хвастануть : О ребят а у меня Gibson , круто да ?! А вы чё играете на китайском фуфле ? Ещё и посмеётся над тобой  в догонку.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Акустический клуб
« Ответ #2916 : Августа 26, 2011, 19:20:31 »
heshu, Уже над этим в мире никто не смеется. Ну разве что у нас смеются еще. Вот появится тут PEPS, спроси у него на чем группа Kiss играла на одном из новых концертов. Он расскажет.

Baden не повезут (равно как и ничего другого редкого), так как это надо везти не из соседней области, а из-за океана. Почта, таможни и т.п. Если в США все с этим намного проще (внутри страны перевозки), то для нас это накладно. У нас пока не привыкли к экспериментам, да и позволить себе такое могут далеко не все. Люди вот-вот начинают только "классику" понимать, а ты говоришь Baden. Ты еще про Veillette вспомни.

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2917 : Августа 26, 2011, 19:29:55 »
Петр Красов, Ну не будем щас с тобой спорится. Лично у меня точка зрения такая , что нашим главное загнуть пальцы а не послушать действительно звук или потрогать инструмент.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Акустический клуб
« Ответ #2918 : Августа 26, 2011, 22:35:35 »
Во как надо с гитарой обращаться http://www.takamine.com/hwg/media/glen_hansard

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2919 : Августа 26, 2011, 22:39:32 »
Немного теории

http://www.youtube.com/watch?v=Ed8jzYoXqUI&feature=player_embedded#!

... и добавил:

Кому интересно почитайте очень увлекательно .
http://www.gusev.ru/next.html

... и добавил:

Ребят извините за большой копи-паст но действительно интересно

Николай Гусев начал заниматься гитарами с 1990 года. До этого с 11 лет играл на классической гитаре, выступал в жанре авторской песни на ведущих площадках страны. В 1986 году познакомился с гитарным мастером В.М. Перфильевым и эта встреча перевернула его жизнь. Он стал учеником этого мастера. Осенью 1991 собрал первый авторский инструмент. С тех пор работает самостоятельно, имея собственную мастерскую. За 15 лет сделал более 50 авторских гитар ручной работы, а также отреставрировал тысячи серийных инструментов.
 На его гитарах играют Сергей Никитин, Вадим и Валерий Мищуки, Виктор Луферов, Наталья Дудкина, Лидия Чебоксарова, Андрей Козловский. Сотрудничает с Олегом Митяевым, Олегом Газмановым и другими известными музыкантами…

Николай в России всегда любили гитару. Это самый распространенный музыкальный инструмент. Но почему же в нашей стране такие слабые гитарные традиции?

В Росиии с традициями гитарных мастеров странная ситуация – их практически нет.
 Как-то не задалась у гитары судьба в нашей стране. В конце XIX начале XX века активно развивалась семиструнная гитара, были мастера, мануфактуры, но с революцией гитару объявили инструментом мещанским, потом непмановским, и традиции мастеров, не успев толком сложиться, начали угасать – кому ж охота потерять голову, играя на инструменте, вызывающем «классовые ассоциации»?! И мастера тоже понемногу стали сходить «на нет». Известно всего несколько имен того времени - Климов В.В. и два его сына, еще авицкий Ф. – он как раз с начала 30 годов занимался развитием испанской шестиструнной гитары.
 Ситуация изменилась с приездом Андреаса Сеговьи во время войны в Испании – он был представителем дружественных испанцев, борющихся с фашизмом, и гитара, правда, уже 6 струнная, стала инструментом романтическим и революционным. На этой гитаре стало можно играть, ее начали делать. Мастеровых инструментов того периода (это где-то с 1930 по 1960) встречается очень мало, что, видимо, отражает реальное положение с мастерами в то время. Зато в это время огромное количество струнных инструментов изготавливают бесчисленные спичечно-мебельно-лыжные фабрики, а то и «производства трудовых колоний НКВД». Существовали еще музыкальные мастера в Шихово, где делались практические любые струнные инструменты, в том числе и гитары. Но особой специализации там не было, и гитару обычно делал балалаечный или домровый мастер.
 Где-то с начала 60-х годов появляется эта странная категория людей, начинающих делать авторские инструменты. Это, как правило, бывшие гитаристы, люди музыкальные и образованные. Начинать им приходилось практически «с нуля» - и это очень длинный и тяжелый путь. Династий как-то из этого не сложилось, и потому и по сей день не сложилось и каких либо профессиональных традиций. В восьмидесятые годы была предпринята попытка на «Московской экспериментальной фабрике музыкальных инструментов» создать школу гитарных мастеров, были набраны люди, было произведено два выпуска этой школы. Руководили этой школой известные и заслуженные гитарные мастера В.М. Беатов и Ф.М Меренский. Попытка удалась, и появилось некоторое количество мастеров, делавших инструменты на достаточно высоком профессиональном уровне. К сожалению, с наступлением «нового времени» подавляющее большинство их перестало заниматься профессиональной деятельностью.

И как тогда теперь обстоит дело с количеством мастеров?

Мастеров по акустическим и классическим гитарам немного. Иное дело – электрогитары. Сейчас в России довольно много очень неплохих, а то и высококлассных мастеров по изготовлению таких инструментов. И это не обязательно молодые ребята. Ведь потребность появилась также в середине 60-х годов, и многие, кто тогда «на коленке» придумывал и копировал заграничные фирменные инструменты, выросли в серьезных высококлассных мастеров.

Так что, в акустических гитарах потребность меньше?

Ни в коем случае! Просто сделать акустику профессионального уровня – работа гораздо более сложная. Ведь наше дело состоит из двух составляющих. Первое – это владение ремеслом, совершенным умением воплотить задуманное. И в изготовлении электрогитар – это основное и совершенно необходимое дело. Дальше очень многое зависит от оснастки инструмента, качества фурнитуры и датчиков. И, конечно от качества древесины – но в меньшей степени, чем в акустике. Электрогитара с достаточно выдержанным и правильно распиленным деревом уже дает великолепный результат.
 Другое дело – акустика. Тут мастеру мало владеть ремеслом. После овладения профессией начинается самое сложное и непонятное. Ты знаешь и умеешь, как сделать «технически». Но инструмент же должен еще и зазвучать! Сам по себе, никаких ручек и усилителей. Я первые годы работы ни про что, кроме гитар и того, как сделать их звучащими не думал, не разговаривал и даже снов других не видел. То есть дальше – только опыт. Понять материал, из которого ты делаешь данную гитару, почувствовать соотношения толщин верхней и нижней дек – это передать ученику, увы, невозможно. Видимо, мне повезло, мой учитель, Валентин Митрофанович Перфильев, смог не только передать мне ремесло, но и ему удалось научить меня думать в нужную сторону.

А как же тогда серийные, фирменные инструменты? Ведь есть гитары совершенно потрясающего звучания?

Безусловно! Если гитара сделана мастером – это ни в коем случае не является гарантией ее качества и великолепного звучания. Судят всегда не процесс, а результат. То же самое справедливо и по отношению к «фирмЕ» - магические слова «Gibson» или «Martin» не могут заставить инструмент зазвучать волшебным образом. Но вообще, опыт таких уважаемых фирм не может не вызывать глубокого уважения и изучения. Я, пожалуй, не знаю ни одной гитарной фирмы старше, чем «Martin» . 1833 год! Да в это время еще классическая гитара не сформировалась, как современный инструмент!
 Конечно, и киты этого бизнеса делают гитары очень разного качества изготовления и звучания. Разные ценовые категории. Ведь сделать хорошую акустическую гитару, кроме того, что сложно, еще и очень недешево. И на самых дорогих инструментах на изготовлении сидят мастера, которые делают гитару от самого начала, от выбора материала, до последнего касания и установки струн. На инструментах чуть подешевле – мастер ведет строгий контроль за отбором материала и качеством работы квалифицированных рабочих. На совсем серийных – это больше всего напоминает конвейер. Но и тут происходит строгий контроль качества.
 Знаешь, часто спашивают о «секретах мастерства», «тайнах лаков» и прочем романтической чепухе, окружающей изготовление музыкальных инструментов. Я придумал такую формулировку – «изготовление гитары – это секрет 1000 мелочей».
 Существуют некие средние параметры в конструкции гитар для толщин и прочих тонкостей. И если соблюсти только все эти «тысячи мелочей» - правильно заготовить дерево, правильно его распилить, правильно изготовить все детали будущей гитары, правильно собрать, и т.д. и т.п. - то получится уже очень хороший инструмент. И, понятное дело, что массовое производство просто не сможет все это соблюсти. Потому и существуют ценовые категории.

Расскажи о дереве, о его заготовке - ведь это тоже какой-то очень непростой процесс?

Да… Дерево – это наша, российских мастеров, огромная проблема… В теории так: - профессионалы отбирают дерево еще на стадии вырубки, и после этого его годами выдерживают, постепенно распиливая на массивы, которые приближаются к размерам будущих заготовок. Никакой искусственной сушки, несколько лет оно лежит под навесом, потом перебирается в закрытые склады, и так и сохнет. Минимальный срок (в идеале) – 10 лет. Чем больше, тем лучше. Конечно, это процесс дорогостоящий – дерево лежит, денег не приносит, а ты платишь за склады, рабочим, и так далее. Конечно, у музыкальных фирм, существующих веками, эта проблема решена, у них все свое и каждый год они закладывают новые запасы. Есть так же фирмы, занимающиеся сугубо заготовками дерева. И материал там очень разный – искусственная сушка по современным технологиям – достаточно дешев, естественной сушки и десятилетия выдержки – очень дорогой.

А какие породы дерева применяются в вашей работе?

Перечень не очень велик. Верхняя дека – ель, канадский кедр. Елей много разновидностей, и, как ни удивительно, ареал произрастания ели с самой высокой акустической константой находится у нас под Вологдой. Сейчас из нее успешно делают вагонку, плинтуса, и другие полезные вещи.
 Корпус гитары – палисандр, клен, орех, красное дерево. Для «классики» традиционен только палисандр, остальные породы как бы заменители. Для гитар «western» используются все эти породы, и зачастую бывает, что кленовая гитара даже дороже, чем палисандровая.
 Гриф – красное дерево, орех. Накладка на грифе – черное дерево или палисандр.
 Как видно из названий, у нас растет только ель и клен. Но так как отсутствует в России такая тема, как заготовка музыкальной древесины, то остается только заказывать все это на Западе.

Ну, а какие тенденции ты видишь в современном гитаростоении?

Тенденции… Разные. Первое – качество инструментов стало неизмеримо выше. С приходом на рынок фирменных гитар стало уже как-то неудобно говорить, что, мол, гитара моя выглядит плохонько, и сделана кривовато, зато она звучит лучше всех… Да и информация появилась в огромном количестве, пусть у нас нет Школы, но в других-то странах она есть! И не одна. Да и конкурировать с «фирмОй» оказалось не так уж сложно – по-настоящему дорогие инструменты приезжают редко – оно и понятно, не у всякого музыканта есть 5-10 тысяч долларов для покупки такого раритета. А что до класса «до 5 тысяч долларов» - мы вполне справляемся. Тем более что стоимость российских гитар в два и более раз меньше. Так что конкуренция тут на уровне «брендов» - что выбрать «Gibson» или Николай Гусев?
 Второе – сейчас практически все акустические инструменты просят оснащать какой-либо электроникой. Даже классику. Да, в студийной работе, конечно, все пишут через микрофон, но в концертной практике гораздо удобнее пользоваться электронной системой съема звука. И даже тут у нас есть свои мастера – ведущие фирмы по изготовлению пикапов, как выясняется, отчаянно экономят на элементной базе. И если «апгрейдить» фирменный датчик более дорогими микросхемами, или сделать свой, то результат получается превосходный.
 Ну, и третье – это как разнее не очень веселое. Когда я начинал заниматься «гитаростроением», было огромное количество молодых ребят, кто «горел» этим делом, придумывали, экспериментировали, работали… Сейчас, увы, ситуация совершенно обратная. За последние 15 лет количество мастеров уменьшилось, боюсь, раз в 10… И новых не появляется. Говорю про акустические гитары – как я уже сказал, ситуация с «электро» совсем обратная. Виной тому и сложность этого ремесла, и отсутствие каких-либо условий – мастерских, обучения, дерева, в конце концов… Даже в старые времена был в ходу анекдот: «что такой радостный? – Гитару продал! - И чего? – Материала куплю!»
 Некоторые музыканты сетуют на дороговизну мастеровых гитар. Но с бизнесменами разговор повторяется обычно слово в слово: «Сколько у вас стоит гитара? – Полторы тысячи у.е. (в глазах появляется уважение, тон меняется) – И сколько в месяц? Надо сказать, что после ответа на этот вопрос уважение пропадает, тон меняется на соболезнующий… «Ну, это не бизнес… Увы… Не бизнес.» Одна гитара делается от полутора до двух с половиной месяцев. И по другому нереально. Ясное дело, что это не сильно выгодно, делать новые инструменты. На ремонте и реставрации мастер за то же самое время зарабатывает в два-три раза большие деньги. Так собственно и выживают
 Новые инструменты интересно делать под какого-то конкретного музыканта, творчество которого тебе симпатично.

Кто из музыкантов играет на твоих гитарах?

Много разных, всех не перечислишь… В свое время я очень увлекался авторской песней, даже сам выступал в этом жанре, на серьезных площадках, типа Театра Эстрады, к/з Росиия… Поэтому многие известные в этом жанре люди играют на моих инструментах – Сергей Никитин, Вадим и Валерий Мищуки, Виктор Луферов, Наталья Дудкина, Лидия Чебоксарова… Андрей Козловский играет на гитаре western моей работы. Постоянно занимаюсь гитарами – ремонтирую, привожу в порядок у Олега Митяева, Олега Газманова… Все струнные инструменты группы «ГрассМейстер» постоянно проходят через мою мастерскую. С Андреем Шепелевым мы сейчас совместно делаем «Dobro» - его и моя голова, мои руки.
 Есть в этом деле, конечно, и большое счастье. Когда ты слышишь музыку, которую классные музыканты играют на сделанных твоими руками инструментах – это очень здорово. Тут уже не до размышлений – выгодно-невыгодно, тяжело-легко…. Сразу понятно зачем и для чего ты работаешь.

... и добавил:

и ещё кусочек про Strunal )

НА вопрос что покупать ))

Что покупать? Тут я вам порекомендую надежную и проверенную временем чехословацкую Кремону ! Эти гитары нам приносили после 20-30 лет эксплуатации, и в очень приличном состоянии. Такой срок для гитары - это очень хороший результат. Более того, 10 лет назад в Кремоне поменяли технологии и линии, с тех пор их гитары стали лучше, чем та же Музима (Германия). Если эти гитары и попадали нам в ремонт - то, как правило, их просто сломали. Единственное, что с ними случается самопроизвольно - отклеивается подставка. Но очень редко. Стоят они от 140 до 200 с небольшим долларов. Рекомендую брать самую дорогую модель - верхняя дека канадский кедр (western red cedar), накладка на грифе, подставка - палисандр (Indian rosewood)
« Последнее редактирование: Августа 27, 2011, 09:21:03 от heshu »

Оффлайн barabass

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Продаю гитары Takamine,Martin,Taylor,Gibson!
Re: Акустический клуб
« Ответ #2920 : Августа 27, 2011, 10:24:57 »
Все в очередь за чехословацкой Кремоной!!! ;D
А если серьёзно,сколько музыкантов,столько и мнений!!!
Желаю найти всем свой,неповторимый для себя гитарный звук ! 8)

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Акустический клуб
« Ответ #2921 : Августа 27, 2011, 10:28:55 »
Если вернуться к вышеупомянутому Baden, то - он неплох. Но страшон, как смертный грех... По крайней мере, "дредноут". За 80 тыс? такой гробик? себе?  :pozor:

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2922 : Августа 27, 2011, 17:38:52 »
barabass, непонятен твой сарказм если речь шла о бюджетных гитарах :7:

Оффлайн barabass

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Продаю гитары Takamine,Martin,Taylor,Gibson!
Re: Акустический клуб
« Ответ #2923 : Августа 27, 2011, 18:08:51 »
barabass, непонятен твой сарказм если речь шла о бюджетных гитарах :7:
Ничего личного,к вам отношения не имело! ???
Просто реакция на совет автора самого рассказа-совета!!! :(

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Акустический клуб
« Ответ #2924 : Августа 27, 2011, 18:10:35 »
barabass, по мойму нормальный совет , для бюджетных гитар до 300 $ Речь шла о классиках если что