Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 921877 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7200 : Марта 14, 2016, 14:29:40 »
за плошку риса в день
дорогой Jordanissimo, скажите пожалуйста, сколько по вашему экспертному мнению, получает рабочий на среднестатистическом заводе в кантоне?
мне просто интересен ход ваших мыслей.
я знаю - я вас сразу предупрежу, т.к. мы сколачиваем гитары именно в кантоне.
мне интересно, что творится у вас в голове.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7201 : Марта 14, 2016, 14:35:13 »
дорогой Jordanissimo, скажите пожалуйста, сколько по вашему экспертному мнению, получает рабочий на среднестатистическом заводе в кантоне?
мне просто интересен ход ваших мыслей.
я знаю - я вас сразу предупрежу, т.к. мы сколачиваем гитары именно в кантоне.
мне интересно, что творится у вас в голове.
Я в курсе, уважаемый Evangelos, что плошка риса в день - это средняя температура по Китаю, включая не охваченную индустриализацией и даже благами цивилизации сельскую местность. А на конкретном китайском предприятии зарплаты могут быть и повыше, чем в РФ. Однако эти зарплаты всё равно несопоставимы с зарплатами в США/ЕС (оттого западные буржуи и переводят свои производства в Юго-восточную Азию), а сами условия труда по-прежнему далеки от представления еврпейских гуманистов, из-за чего и разгорелся скандал с эпидемией самоубийств на эппловском Фоксконне.

... и добавил:

Ремарка об условиях труда.
Средняя продолжительность рабочего дня в разных странах:
Франция - 7 часов;
Россия - 8-9;
Япония - 10;
КНР - 12.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 14:55:17 от Jordanissimo »

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15885
Re: Акустический клуб
« Ответ #7202 : Марта 14, 2016, 14:55:56 »
КОРСАКОВ, Не понял из-за чего?
когда всё прямо то и натяжение не напряжно
https://www.youtube.com/watch?v=7pjxP3_q3IA

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Акустический клуб
« Ответ #7203 : Марта 14, 2016, 14:59:26 »
Evangelos, А можно в личку инфу по ЗП, интересно для общего развития  :rolleyes:

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7204 : Марта 14, 2016, 15:06:26 »
Я в курсе
дорогой Jordanissimo.
я вам раскрою страшный секрет нашей конторы, а заодно всех остальных контор.
китайское производство гитар делят два мафиозных клана:
первый - производит бренды, которые малоизвестны в мире большеносых ляоваев;
второй - собирается под контролем европейских и американских фирм.
только от наблюдателя от фирмы зависит - будет ли собирать конкретную гитару - цех из ххх-ного количества работников, которые проработали на сборке гитар фендер двадцать лет - и отлично справляются.
или это будут парни из трущоб, которые - действительно, - за плошку риса будут приколачивать плоское к твердому.
китайцы - мало чем отличаются от нас.
они также бухают, уходят на больничный, чтобы покрыть крышу теще, и беременеют при удобном случае, если он прописан в контракте.

у нас - есть такой контролер.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7205 : Марта 14, 2016, 16:11:31 »
Evangelos
Всё это секрет Полишинеля. И всё равно производство в КНР даже по второму описанному Вами варианту выгодно за счёт снижения издержек и на зарплату, и на трудовое законодательство. В РФ и ЕС работодатель за каждого сотрудника платит взносы в пенсионный фонд, затруднена процедура увольнения, особенно отдельных категорий граждан (инвалиды, женщины в отпуске по уходу за ребёнком, мамы-одиночки), а в Китае Вы сами оговорились, что:
Цитировать
китайцы - мало чем отличаются от нас.
они также бухают, уходят на больничный, чтобы покрыть крышу теще, и беременеют при удобном случае, если он прописан в контракте
В КНР предоставление сотрудникам соцгарантий полностью отдано на откуп работодателю - мечта либертарианцев.  ;D И 8-часовой рабочий день - тоже на усмотрение начальства. Пенсии - только чиновникам. Или по отдельному соглашению сотрудника и работодателя.
Я не буду оспаривать, что представляемая Вами фирма пытается нащупать баланс между качеством китайской рабсилы и качеством продукции, но если бы для фирмы, которую Вы представляете, было бы первично именно качество гитар, то логичнее было бы размещать производство где-нить (ладно, не в России - хрен с нами, с Россией  8) ), а в Испании - традиции испанского гитаростроения + высокий уровень безработицы + кризис перепроизводства, в 10 раз превышающего уровень внутреннего потребления, к этому располагают. И уж где-где, а в Испании и парлор, и чёрта с рогами сделают - был бы заказ.
Но Вы выбираете Китай. Значит, всё-таки снижение издержек за счёт неразвитого в КНР трудового законодательства в Вашей мотивации превалирует.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 16:14:05 от Jordanissimo »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7206 : Марта 14, 2016, 16:20:01 »
дорогой Jordanissimo, я не в курсе таких тонкостей.
неужели вы и тут эксперт?

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7207 : Марта 14, 2016, 18:02:43 »
дорогой Jordanissimo, я не в курсе таких тонкостей.
неужели вы и тут эксперт?
Нет, я не эксперт.  А вот то, что Вы, участвуя в размещении производств в Китае и зная зарплату тамошних сотрудников, не в курсе трудового законодательства этой страны, вызывает недоумение.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
Re: Акустический клуб
« Ответ #7208 : Марта 14, 2016, 19:38:31 »
В РФ и ЕС работодатель за каждого сотрудника платит взносы в пенсионный фонд, затруднена процедура увольнения, особенно отдельных категорий граждан (инвалиды, женщины в отпуске по уходу за ребёнком, мамы-одиночки)

Вы это серьезно, или это тонкий диссидентский юмор? Что ж, я посмеялся  :D :D :D
Не знаю, как в ЕС, но в РФ при желании любого вышибут с работы в два счета, даже если он беременная мать-одиночка инвалид. Уж про взносы и налоги я вообще молчу.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 19:43:28 от laslo_dpl »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7209 : Марта 15, 2016, 13:44:09 »
Перечитайте моё сообщение выше. Я допускаю, что китайцы начнут производить гитары мирового уровня, но только по мировым ценам. Никакие китайцы не начнут продавать свои "мартины" по цене втрое ниже американских "мартинов" при глобализированном рынке. Низкая себестоимость продукции - это хорошо для владельца бренда, но не обязательно хорошо для покупателя. Если китайские столяры научатся делать мастеровые гитары за плошку риса в день, то не Вы купите такую гитару дешевле, а хозяин производства на возросшую разницу между отпускной ценой и себестоимостью купит себе очередной предмет роскоши.
Легко. Логистика, налоговые льготы, политика государства на повышение экспорта своей продукции, контроль курса юаня - всё это позволяет. И хватит представлять китайцев обезьянами, среди них море мастеров краснодеревщиков, а уж про их умение монотонно выполнять однотипные операции и делать это качественно знают уже почти все в мире.
Догадайтесь с трёх раз , почему Eastman не заходит на внутренний рынок КНР, а является строго экспортным вариантом? И, еще раз, повторю свою мысль. За 1000$ вы можете купить наполовину фанерный Мартин, или эдакий вот Eastman. Последний как бы на голову лучше, и именно этим Eastman и пользуются. Они умудрились навязать конкуренцию продукции Северной Америки в выбранном КНР диапазоне - и выиграли. Им просто нет смысла лезть в ценовой диапазон Мартина, зачем, когда они спокойно делают деньги в своём? И, думаю, не бедствуют. 
Если проецировать это на тот беспредел, который сейчас происходит в России с курсом, Eastman выглядит очень и очень приличным вариантом, так как соотношение цена-качество у них очень даже. Хорошо сейчас стали выглядеть Larrivee, Seagull, всё это Канада, доллар которой так же чутка лихорадит от нефти. А вот продукция США уже строго для гурманов, как по мне. 

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
Re: Акустический клуб
« Ответ #7210 : Марта 15, 2016, 13:50:05 »
Хорошо сейчас стали выглядеть Larrivee, Seagull, всё это Канада, доллар которой так же чутка лихорадит от нефти. А вот продукция США уже строго для гурманов, как по мне. 

Larrivee только младшие серии делают в Канаде, а основную линейку уже давно в США. Seagull же немного в другой весовой категории.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7211 : Марта 15, 2016, 13:52:20 »
а в Испании - традиции испанского гитаростроения + высокий уровень безработицы + кризис перепроизводства, в 10 раз превышающего уровень внутреннего потребления, к этому располагают. И уж где-где, а в Испании и парлор, и чёрта с рогами сделают - был бы заказ.
Но Вы выбираете Китай. Значит, всё-таки снижение издержек за счёт неразвитого в КНР трудового законодательства в Вашей мотивации превалирует.
Угу, только вот малообразованный испанец просит за свой труд чуть-чуть побольше, чем столь же образованный китаец. Только китаец будет работать, а европеец будет при малейшей возможности ходить на митинги, вонять на собраниях по поводу и без, отлынивать на сиесту и так далее. А стоит ему на горло наступить - тут же поднимет вой профсоюз, и всё твоё производство встанет. А не дай бог он ещё и "сладкозадый"...
И это не считая стоимости издержек (электричество, транспортные, пошлины на ввоз и вывоз материалов) и чудовищного курса евро, при учёте которого продукция европейцев может быть просто не конкурентна на рынках. Не зря они сейчас всеми силами пытаются разогнать инфляцию и девальвировать евро. Но не прёт. Так что тут КНР выглядит очень хорошо, и трудовое законодательство тут не причём.

... и добавил:

Larrivee только младшие серии делают в Канаде, а основную линейку уже давно в США. Seagull же немного в другой весовой категории.
Слышал про это. Но речь веду как раз про "средний" ценовой диапазон, как раз 03 (а при стечении обстоятельств 04) туда уложить можно.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 13:54:20 от Jits »

Оффлайн IME

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
Re: Акустический клуб
« Ответ #7212 : Марта 15, 2016, 17:33:29 »
Меня терзают смутные сомнения....
Играл на акустических гипсах в музторге. Какой то звук у них непонятный...
Короче, они мне не нравятся. Хотя может хороших акустических гипсов в руках я не держал.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
  • Blues forever!
Re: Акустический клуб
« Ответ #7213 : Марта 16, 2016, 15:26:37 »
Коллеги, всем Доброго Здравия!
Заполучил проблемы с руками, подробности здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=242785.msg9237739#msg9237739 там три моих сообщения, раскрывающие суть дела. Обсуждение там же.
Буду весьма признателен за помощь! :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #7214 : Марта 16, 2016, 21:31:02 »
Коллеги, всем Доброго Здравия!
Заполучил проблемы с руками, подробности здесь: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=242785.msg9237739#msg9237739 там три моих сообщения, раскрывающие суть дела. Обсуждение там же.
Буду весьма признателен за помощь! :)


Дружище, я хоть и немного медик, но, если что-то беспокоит, то не ищи тут ответы, сделай снимки, МРТ, посети невролога. Здесь по гитарам не всегда точно говорят, а ты про здоровье хочешь своё драгоценное пообщаться!
Если что по результатам выявят - назначат лечение. Курс миорелаксантов, препаратов, улучшающих кровообращение, может, физиотерапию назначат - всё придёт в норму. Если же ничего существенного не найдут, то тогда твой путь, скорее всего, к психотерапевту. У эмоциональных творческих людей на фоне повышенного нервного напряжения ещё не то случается. В любом случае, всё поправимо. А пока не в кайф играть - отложи в сторону гитару. Лучше постоять, но потом пробежаться.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 21:45:27 от Cleartone »