Автор Тема: Акустический клуб  (Прочитано 1078926 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #9120 : Декабря 09, 2016, 07:47:00 »
Варианты?

Не выступать на сцене с гитарой вообще; выступать под минус; играть на чём-нибудь ещё, например, на рояле - он достаточно громкий, можно пьезу не ставить.

... и добавил:

Вой, ей-богу, коллеги!.. Вы тут вроде взрослые люди, как и я - тоже. Даже постарше есть.
Но откуда такие загоны? ??? Что лучше: сохо или артек? В чём разница между тем и тем, если цена на 10-20 баксов выше? А если кто напишет, что не признаёт звук пьезы - то вообще ступор, прострация. А вам не пофигу ли, кто там признаёт что? Вы, когда на концерт группы идёте, исполнителя - слушаете, как звучит пьеза на гитаре? Тогда мои слова до вас не дойдут, не читайте далее. Но, мне хочется верить, что слушаете всё же само выступление, творческую его суть. Так и вас, уважаемые коллеги, слушатель, к которому направлено ваше творчество, оценивает по именно таким же параметрам. Я понимаю: хочется звучать лучше, чтобы звук устраивал. Но не надо так загоняться по технической стороне. Пора понять: у гитары без подключения он - ОДИН, а у гитары с подключением он - ДРУГОЙ. И на этом поставить точку. Нет пьезы, чтобы звучала, как микрофон. Нет микрофона, такого же удобного, как простой пьезодатчик под порожком или сингл в голоснике. Сохо, артек, белкат, - всё это ОДНО и ТО ЖЕ. Некоторую разницу можно услышать у систем более дорогих и другого плана. Хотите звук помягче - ищите среди K&K или B-Band, но и они не идеальны, и об этом уже не раз говорилось.
 :)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 08:17:03 от Cleartone »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Акустический клуб
« Ответ #9121 : Декабря 09, 2016, 08:25:05 »
Я понимаю: хочется звучать лучше, чтобы звук устраивал. Но не надо так загоняться по технической стороне. Пора понять: у гитары без подключения он - ОДИН, а у гитары с подключением он - ДРУГОЙ. И на этом поставить точку. Нет пьезы, чтобы звучала, как микрофон. Нет микрофона, такого же удобного, как простой пьезодатчик под порожком или сингл в голоснике.
Коллега, золотые слова :)
Полноценный исходный звук гитары без подключения сможет оценить лишь слушатель, сидящий напротив. Сам гитарист уже слышит немного другой звук. А если записать на супер-пупер конденсаторный микрофон, то начнется :
- эффектов надо-бы добавить, ну хоть ревера чуть-чуть
- слушать на чем будем ? Встроенные динамики ноутбука ?
- ...
;)

Оффлайн PivoGlot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Бэклайнер
Re: Акустический клуб
« Ответ #9122 : Декабря 09, 2016, 08:36:16 »
Именно по этой причине у дорогих качественных гитар всегда помимо пьезы есть еще внутренний микрофон на "гусиной шейке", который располагается под струнами в резонаторном отверстии. Вот эти гитары при подключении звучат нормально. Но и стоимость такой системы очень высокая, на дешевые гитары такое ставить бессмысленно просто.
И правильно пишут - только одна пьеза в подавляющем большинстве случаев звучит ужасно.

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • г. Тюмень
Re: Акустический клуб
« Ответ #9123 : Декабря 09, 2016, 09:38:04 »
Не выступать на сцене с гитарой вообще; выступать под минус; играть на чём-нибудь ещё, например, на рояле - он достаточно громкий, можно пьезу не ставить.

... и добавил:

Вой, ей-богу, коллеги!.. Вы тут вроде взрослые люди, как и я - тоже. Даже постарше есть.
Но откуда такие загоны? ??? Что лучше: сохо или артек? В чём разница между тем и тем, если цена на 10-20 баксов выше? А если кто напишет, что не признаёт звук пьезы - то вообще ступор, прострация. А вам не пофигу ли, кто там признаёт что? Вы, когда на концерт группы идёте, исполнителя - слушаете, как звучит пьеза на гитаре? Тогда мои слова до вас не дойдут, не читайте далее. Но, мне хочется верить, что слушаете всё же само выступление, творческую его суть. Так и вас, уважаемые коллеги, слушатель, к которому направлено ваше творчество, оценивает по именно таким же параметрам. Я понимаю: хочется звучать лучше, чтобы звук устраивал. Но не надо так загоняться по технической стороне. Пора понять: у гитары без подключения он - ОДИН, а у гитары с подключением он - ДРУГОЙ. И на этом поставить точку. Нет пьезы, чтобы звучала, как микрофон. Нет микрофона, такого же удобного, как простой пьезодатчик под порожком или сингл в голоснике. Сохо, артек, белкат, - всё это ОДНО и ТО ЖЕ. Некоторую разницу можно услышать у систем более дорогих и другого плана. Хотите звук помягче - ищите среди K&K или B-Band, но и они не идеальны, и об этом уже не раз говорилось.
 :)
Я не вижу тут никаких загонов. Ни один человек не смог мне объяснить , в чем разница между новыми и старыми преампами soho (разница в цене 30%), в чем  разница между новыми и старыми темброблоками Artec- нет разницы в цене. Я не жду чудес от дешевой пьезы. Но подход: "берите и не морочьте людям головы своими вопросами" меня тоже не устраивает, тем более, что нет их в моем городе в продаже.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #9124 : Декабря 09, 2016, 10:19:56 »
Я не вижу тут никаких загонов. Ни один человек не смог мне объяснить , в чем разница между новыми и старыми преампами soho (разница в цене 30%), в чем  разница между новыми и старыми темброблоками Artec- нет разницы в цене. Я не жду чудес от дешевой пьезы. Но подход: "берите и не морочьте людям головы своими вопросами" меня тоже не устраивает, тем более, что нет их в моем городе в продаже.

Вам никто и не объяснит. Точнее, объяснение есть в описании товара - чем Вас оно не устраивает?

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • г. Тюмень
Re: Акустический клуб
« Ответ #9125 : Декабря 09, 2016, 10:52:48 »
Вам никто и не объяснит. Точнее, объяснение есть в описании товара - чем Вас оно не устраивает?
[/qаuote]

Спасибо, можно, я вас попрошу больше не давать мне ответы. Ваше мнение я услышал.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #9126 : Декабря 09, 2016, 11:20:41 »
ser_pon

 :pardon: Без вопросов.


... и добавил:

А если записать на супер-пупер конденсаторный микрофон, то начнется :
- эффектов надо-бы добавить, ну хоть ревера чуть-чуть
- слушать на чем будем ? Встроенные динамики ноутбука ?
- ...
;)


Всё так.
Вообще, если есть желание никогда не закончить сводить композицию - надо выложить демку на форум доморощенных звукорежиссёров с темой: "Послушайте и оцените"...  :)



... и добавил:

Именно по этой причине у дорогих качественных гитар всегда помимо пьезы есть еще внутренний микрофон на "гусиной шейке", который располагается под струнами в резонаторном отверстии. Вот эти гитары при подключении звучат нормально. Но и стоимость такой системы очень высокая, на дешевые гитары такое ставить бессмысленно просто.
И правильно пишут - только одна пьеза в подавляющем большинстве случаев звучит ужасно.

Не всегда наличие микрофона в системе даёт нормальный звук, поверьте. Этот гусиношейный микрофон может заводиться так, что мало не покажется. Всё, в конечном итоге, определяется человеческим фактором. Мне доводилось работать с грамотными звукооператорами, и обычная гитара с пьезодатчиком звучала очень хорошо. В то же время, помню, какой ужасный звук был лет 8 назад в "Гнезде глухаря", где были, в принципе, все условия, кроме толкового специалиста за пультом.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 11:32:35 от Cleartone »

Оффлайн PivoGlot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Бэклайнер
Re: Акустический клуб
« Ответ #9127 : Декабря 09, 2016, 12:10:14 »
Не всегда наличие микрофона в системе даёт нормальный звук, поверьте. Этот гусиношейный микрофон может заводиться так, что мало не покажется. Всё, в конечном итоге, определяется человеческим фактором. Мне доводилось работать с грамотными звукооператорами, и обычная гитара с пьезодатчиком звучала очень хорошо. В то же время, помню, какой ужасный звук был лет 8 назад в "Гнезде глухаря", где были, в принципе, все условия, кроме толкового специалиста за пультом.
Ну это да, согласен, фидбэк у него может быть будь здоров. Я просто как-то подсознательно уже подразумевал, что в комплекте к этой системе поставляется грамотный режизвукосёр 8) В условиях нашей страны вообще сложно работать живьем на большинстве площадок - либо помещение не пригодно для живаго, либо люди не понимают, что они делают и зачем.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #9128 : Декабря 09, 2016, 12:54:14 »
PivoGlot
Есть ещё пьеза с иным типом микрофона вдобавок.

https://www.youtube.com/watch?v=F8e1z8Csvk4

Очень нравится мне это видео.
 :)

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Акустический клуб
« Ответ #9129 : Декабря 09, 2016, 13:06:46 »
Вой, ей-богу, коллеги!.. Вы тут вроде взрослые люди, как и я - тоже. Даже постарше есть.
Но откуда такие загоны? ??? Что лучше: сохо или артек? В чём разница между тем и тем, если цена на 10-20 баксов выше? А если кто напишет, что не признаёт звук пьезы - то вообще ступор, прострация. А вам не пофигу ли, кто там признаёт что? Вы, когда на концерт группы идёте, исполнителя - слушаете, как звучит пьеза на гитаре? Тогда мои слова до вас не дойдут, не читайте далее. Но, мне хочется верить, что слушаете всё же само выступление, творческую его суть. Так и вас, уважаемые коллеги, слушатель, к которому направлено ваше творчество, оценивает по именно таким же параметрам. Я понимаю: хочется звучать лучше, чтобы звук устраивал. Но не надо так загоняться по технической стороне. Пора понять: у гитары без подключения он - ОДИН, а у гитары с подключением он - ДРУГОЙ. И на этом поставить точку. Нет пьезы, чтобы звучала, как микрофон. Нет микрофона, такого же удобного, как простой пьезодатчик под порожком или сингл в голоснике. Сохо, артек, белкат, - всё это ОДНО и ТО ЖЕ. Некоторую разницу можно услышать у систем более дорогих и другого плана. Хотите звук помягче - ищите среди K&K или B-Band, но и они не идеальны, и об этом уже не раз говорилось.
 :)

Пустая болтовня. Вот ты сейчас ничем человеку не помог.

Кроме качества звука есть еще цена, доступность, надежность и фукционал, удобство установки.

Про важность надежности техники говорить, думаю, излишне. Достаточно представить, что на концерте у тебя пропал звук - по неизвестной причине, просто потому, что где-то внутри отвалилась хреновая пайка. И всё, позорище.
Фукционал и практичность разных решений тоже очень важны. Например, я лично считаю, что тюнер в темброблоке - незаменимая вещь. Ты его не потеряешь, не уронишь, об отдельной батарейке не нужно париться. И т.д.

Заморачиваться техническими аспектами необходимо для гитариста. Не делать этого (больше) могут себе позволить только люди уровня Вая и иже с ним, которые платят бригаде гитарных техников.

Советы типа "просто играйте и поменьше заморачивайтесь" канают только для гитаристов, которые с дивана не слезают. А на сцене должно быть всё тип-топ, какая-нибудь мелочь может всё под откос пустить.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #9130 : Декабря 09, 2016, 13:31:31 »
Пустая болтовня. Вот ты сейчас ничем человеку не помог.

Кроме качества звука есть еще цена, доступность, надежность и фукционал, удобство установки.

Про важность надежности техники говорить, думаю, излишне. Достаточно представить, что на концерте у тебя пропал звук - по неизвестной причине, просто потому, что где-то внутри отвалилась хреновая пайка. И всё, позорище.
Фукционал и практичность разных решений тоже очень важны. Например, я лично считаю, что тюнер в темброблоке - незаменимая вещь. Ты его не потеряешь, не уронишь, об отдельной батарейке не нужно париться. И т.д.

Заморачиваться техническими аспектами необходимо для гитариста. Не делать этого (больше) могут себе позволить только люди уровня Вая и иже с ним, которые платят бригаде гитарных техников.

Советы типа "просто играйте и поменьше заморачивайтесь" канают только для гитаристов, которые с дивана не слезают. А на сцене должно быть всё тип-топ, какая-нибудь мелочь может всё под откос пустить.

Окей, попробую ответить на твоё, наполненное глубинным смыслом сообщение.
 :)
Был я на концерте одном, в Кремле, и у человека на гитаре Тэйлор Коа Кастом с крутейшей электроникой пропал звук. Дело было в гитаре, как потом выяснилось, а, точнее, в электронике - она просто сдохла. Позорища не было. Поменяли гитару, продолжили концерт.
Тюнер :angel:О, да, это удобно. Я ничуть не против. Но как же в 70-е, 80е, 90-е играли без них-то, а? И КАК играли!
На сцене всё будет тип-топ лишь тогда, когда ты умеешь играть и не заморачиваешься. Когда ты чувствуешь себя на сцене так же комфортно и непосредственно, как на диване. Вот хоть верь, а хоть не верь мне, но это правда. Всего не просчитать: может Тэйлор систем сдохнуть, а артек или сохо - работать всю жизнь.
А то, что я человеку не помог - это правда. Но дело не во мне, а, скорее всего, в человеке. Про звукосниматели, про их различия, удобство установки уже разжёвано было много раз. Попробуй сам помочь, раз у меня не получилось.
 :)

« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 13:42:40 от Cleartone »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3634
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Акустический клуб
« Ответ #9131 : Декабря 09, 2016, 15:28:35 »
Был я на концерте одном, в Кремле, и у человека на гитаре Тэйлор Коа Кастом с крутейшей электроникой пропал звук. Дело было в гитаре, как потом выяснилось, а, точнее, в электронике - она просто сдохла. Позорища не было. Поменяли гитару, продолжили концерт.
Большинство присутствующих тут себе такой роскоши позволить не могут.

Всего не просчитать: может Тэйлор систем сдохнуть, а артек или сохо - работать всю жизнь.
Обычно мир не настолько хаотичен.

А то, что я человеку не помог - это правда. Но дело не во мне, а, скорее всего, в человеке. Про звукосниматели, про их различия, удобство установки уже разжёвано было много раз. Попробуй сам помочь, раз у меня не получилось.
Я пробую, только в другой теме.
А вообще, с позиции новичка могу сказать - когда в ответ на вопрос предлагают погуглить или воспользоваться поиском, аргументируя, что всё уже тыщу раз разжевано, то это расстраивает. Чаще всего в таких случаях спрашивающий уже сам погуглил, и гугл выдает ссылки на темы, где другим новичкам предлагают погуглить.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустический клуб
« Ответ #9132 : Декабря 09, 2016, 17:26:22 »

А вообще, с позиции новичка могу сказать - когда в ответ на вопрос предлагают погуглить или воспользоваться поиском, аргументируя, что всё уже тыщу раз разжевано, то это расстраивает. Чаще всего в таких случаях спрашивающий уже сам погуглил, и гугл выдает ссылки на темы, где другим новичкам предлагают погуглить.

Ты не так понял. Разжёвано - здесь, а не в гугле. Впрочем, и там тоже, много раз, с кучей примеров. Где ещё я предлагал "погуглить", кроме того случая, когда назвал к кому обратиться по ремонту тембрблока? ;) Разве это сложно: ввести имя названного мною мастера и на его сайте (первый по списку) найти контакты? В конце концов, его реквизиты - это частная информация, я дал конкретное направление, где искать.
И ответ господина Мамонта из Муздетали мало, чем отличается от тех, что давал я несколькими днями ранее: артек - рабочие системы, нормальные за свою цену. Их подробные спецификации - на офсайте.

Не надо расстраиваться.
 :)







... и добавил:



Я пробую, только в другой теме.


Желаю успехов.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 17:37:19 от Cleartone »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11141
  • Контрабазабр
Re: Акустический клуб
« Ответ #9133 : Декабря 11, 2016, 14:05:02 »
Коллеги, кто подскажет, сигмы типа DR-28 или DR-35 стоит покупать? 

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • г. Тюмень
Re: Акустический клуб
« Ответ #9134 : Декабря 11, 2016, 14:16:53 »
Известный гитарист Саша Родовский хорошо отзывался о модели
 Sigma 000М18, у него вроде такая