Автор Тема: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.  (Прочитано 87891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1050 : Сентября 02, 2020, 08:51:39 »
 Сразу на "бал" это в основном подержанные инструменты, а новым как правило нужно время для "разогрева". И в этом нет ничего крамольного. Главное что бы "порода" в звуке чувствовалась сразу.

Оффлайн internet13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1051 : Сентября 02, 2020, 09:15:24 »
Irkut,
Полно инструментов, готовых сразу «на бал». Считаю, что Лучше избегать тех, которым время нужно, ибо есть риск, что времени этого понадобится чересчур много.
:good: согласен.


А по поводу прогрева инструмента, я считаю это байкой. Год назад купил в магазине Мэйтон. Звучание какое было,  такое и есть. Я верил в эту сказку, после покупки Taylor 214 ( брал тоже новую), когда через неделю он стал звучать лучше, даже жена обратила внимание. Только потом я понял, что дело в улучшении звукоизвлечения за это время и адаптации к особенностям данного инструмента.
И как выяснилось- время суток тоже влияет на звук. Точнее на слух. Вечером мне кажется, что Гитара звучит теплее, а утром - резче. Просто уши за ночь отдохнули. То же и с пресетами на проце- утром мне кажется, что фигню вчера накрутил.

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1052 : Сентября 02, 2020, 10:31:24 »
:good: согласен.


А по поводу прогрева инструмента, я считаю это байкой. Год назад купил в магазине Мэйтон. Звучание какое было,  такое и есть. Я верил в эту сказку, после покупки Taylor 214 ( брал тоже новую), когда через неделю он стал звучать лучше, даже жена обратила внимание. Только потом я понял, что дело в улучшении звукоизвлечения за это время и адаптации к особенностям данного инструмента.
И как выяснилось- время суток тоже влияет на звук. Точнее на слух. Вечером мне кажется, что Гитара звучит теплее, а утром - резче. Просто уши за ночь отдохнули. То же и с пресетами на проце- утром мне кажется, что фигню вчера накрутил.
Есть такое дело, по разному воспринимается.
В разыгранность тоже не верю, кучу новых прекрасных инструментов перетрогал. А дальше уже геометрия и влажность существенно влияют. Состояние ладов, порожков, высота струн...

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1053 : Сентября 02, 2020, 16:40:29 »
А по поводу прогрева инструмента, я считаю это байкой. Год назад купил в магазине Мэйтон. Звучание какое было,  такое и есть. Я верил в эту сказку, после покупки Taylor 214 ( брал тоже новую), когда через неделю он стал звучать лучше, даже жена обратила внимание. Только потом я понял, что дело в улучшении звукоизвлечения за это время и адаптации к особенностям данного инструмента.

В разыгранность тоже не верю, кучу новых прекрасных инструментов перетрогал. А дальше уже геометрия и влажность существенно влияют. Состояние ладов, порожков, высота струн...

 Не хочу никого обидеть но это не вопрос веры. Это вопрос физических процессов происходящих с гитарой. Этому эффекту наиболее подвержены массивные инструменты, хотя он наблюдается и у ламинатных но в гораздо меньшей степени. Вышеперечисленные факторы безусловно имеют своё влияние но они вторичны.

Оффлайн internet13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1054 : Сентября 02, 2020, 18:21:11 »
Не хочу никого обидеть но это не вопрос веры. Это вопрос физических процессов происходящих с гитарой. Этому эффекту наиболее подвержены массивные инструменты, хотя он наблюдается и у ламинатных но в гораздо меньшей степени. Вышеперечисленные факторы безусловно имеют своё влияние но они вторичны.
Ходят легенды про то, какую музыку играли на прогреве, только такая и будет хорошо звучать на этой гитаре...
А физические процессы- это естественная усушка дерева и лака. Она влияет (При условии, что Гитара собрана качественно). Но не настолько , чтобы дрова зазвучали как Мартин через 20 лет.
Дека гитары это же не динамик кабинета, который после прогрева звучит лучше.  ???

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1055 : Сентября 02, 2020, 18:45:40 »
А физические процессы- это естественная усушка дерева и лака.

 Если бы всё было так просто . Имеет место быть вибрационное "форматирование" древесных волокон. При регулярной игре они становятся подвижнее, как следствие оперативнее и легче входят в резонанс в рабочем диапазоне и в целом увеличивается отклик . Ни разу не замечали когда на гитаре очень долго не играли - она начинает звучать плоско?

Оффлайн sportloto82 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6364
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1056 : Сентября 02, 2020, 19:36:11 »
Irkut,
Неа))) пришел в слами, взял в руки лежавший 5 лет д18 и он сразу заиграл прекрасно)))

... и добавил:

Пришел в лавку в Гранаде, взял в руки студенческую классику и она сразу заиграла прекрасно... примеров много. Все новые Мартины и Тэйлоры звучали объёмно и хорошо  ???
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 19:41:58 от sportloto82 »

Оффлайн internet13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1057 : Сентября 02, 2020, 20:05:07 »
Если подвижность волокон увеличивается, соответственно они должны гасить колебания. То есть резонанс будет хуже. А вот постепенное высыхание дерева наоборот улучшает резонанс. Тейлор например используют особую технологию высушивания древесины в специальных сушках ( или печах), как бы старя её, что положительно влияет на звуке.
Где то видел  виброприбор, который нацепляется на гитару и якобы разыгрывает её. Не знаю, чем история закончилась. Но думаю, если бы он работал, то использовался бы повсеместно.

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 754
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1058 : Сентября 03, 2020, 04:54:58 »
Irkut,
Неа))) пришел в слами, взял в руки лежавший 5 лет д18 и он сразу заиграл прекрасно)))

... и добавил:

Пришел в лавку в Гранаде, взял в руки студенческую классику и она сразу заиграла прекрасно... примеров много. Все новые Мартины и Тэйлоры звучали объёмно и хорошо  ???

 Видимо это высокий начальный уровень, та самая "порода" в звуке. Но со временем они ещё добавят однозначно.

Если подвижность волокон увеличивается, соответственно они должны гасить колебания. То есть резонанс будет хуже. А вот постепенное высыхание дерева наоборот улучшает резонанс. Тейлор например используют особую технологию высушивания древесины в специальных сушках ( или печах), как бы старя её, что положительно влияет на звуке.
Где то видел  виброприбор, который нацепляется на гитару и якобы разыгрывает её. Не знаю, чем история закончилась. Но думаю, если бы он работал, то использовался бы повсеместно.

 Вы не до конца понимаете значение резонанса.  Отклик возникает только в игровом диапазоне в результате длительной "тренировки". Просто вибромассаж не поможет, а может и навредить, нужен соответствующий игровому диапазон. Вспомните школьные маятники - эффект механического резонанса.
 Повышение резонансного отклика увеличивает количество обертонов характеризующих "красоту" звука. За основной тон отвечают другие факторы.

Оффлайн internet13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1059 : Сентября 03, 2020, 07:41:09 »
Вы не до конца понимаете значение резонанса.  Отклик возникает только в игровом диапазоне в результате длительной "тренировки". Просто вибромассаж не поможет, а может и навредить, нужен соответствующий игровому диапазон. Вспомните школьные маятники - эффект механического резонанса.
 Повышение резонансного отклика увеличивает количество обертонов характеризующих "красоту" звука. За основной тон отвечают другие факторы.

Ну я могу согласиться, что на не очень качественно собранных инструментах, вибрация струн помогает усадке соединений, что улучшает резонансные характеристики системы. Но вот за год с мэйтоном изменений в звуке я не услышал, кроме изменения тона при колебаниях влажности. После этого и перестал верить в эти теории.

Кстати, нашёл видео про тот прибор.

https://youtu.be/fDEh24mhQQQ

По мне, так ерунда это.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1060 : Сентября 03, 2020, 08:35:08 »
А что конкурс да, гитара разыгрывается? :)
На самом деле разыгрываются они. Просто это в целом больше нужно на верхах. У стыка грифа с корпусом и около. Там надо наминать и поигрывать чтобы там звучало более внятно и убедительно и не контрастировало со звуком на первых ладах. Где у нормальной гитары конечно же сразу все должно быть вполне нормально и хорошо:)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1061 : Сентября 03, 2020, 09:40:06 »
 :pozor:
Да вы чё, парни.

Фигня это всё типо теории про "разыгранную древесину". Кто не верит, почитайте в интернете про институт флориды и бостонский оркестр, которые тестили слепые прослушивания скрипок страдивари. Почти все респонденты отдавали предпочтение новым скрипкам. Страдивари и прочий кусок трухлого дерева оставим для коллекционеров. Играть нужно на новом дереве, которое звучит ОК "здесь и сейчас", а не ждать 300 лет, в надежде, что появится "нужный звук".  :7:

Оффлайн internet13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 365
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1062 : Сентября 03, 2020, 09:52:27 »
Согласен, не разумно покупать посредственно звучащий инструмент, в надежде, что он разыграется.
А про Страдивари мне понравилась статья  https://ria.ru/20080703/112887176.html

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1063 : Сентября 03, 2020, 10:18:31 »
Ёпта почитайте то, поймите это. Теоретия. А что практики нет своей? Почитайте как бостонские технологи опросили музыкантов которые опросили  какой-то сброд которому сыграли на том и этом. Нет, вы поезжайте и спросите кем был Паниковский до революции. Такие массивы знаний. Пласты прямо. И всё со слов. Карузо не умеет петь! А Вы слышали? Ну, конечно, мне Семён Аркадьев напел)))

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Акустик-GAS. Тема для снобских бесед и не только.
« Ответ #1064 : Сентября 03, 2020, 10:24:51 »
Конечно же есть практика своя. Я буквально 157 лет назад выпил волшебное зелье медузы и сразу купил гитару из Кремоны. Вот играю на ней уже второе столетие, чота эффекта "разыгранности" не слышу. Может быть не слышу, то что постарели мои уши за это время? Подскажите, вы же спец.