Автор Тема: Акустика на замену Ямахе LS6  (Прочитано 10013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Зарегистрированный
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #75 : Декабря 03, 2018, 22:08:24 »
   vldmr
Почем брали трансакустику? У вас же обычная с топом из массива или фулл массив?

LL-TA, LS-TA полномассивные. Обошлась около 870 евро (новая).

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #76 : Декабря 03, 2018, 22:35:55 »
Ямаха это хорошо. Нет повода о ней плохо отзываться. Можно поехать куда угодно и всегда сможешь купить там Ямаху если что. И это хорошие гитары.
Но есть более гитарные фирмы и их гитары звучат лучше. Чем лучше, вкусовщина? Да нет, все просто. Обычно просто и громче и богаче тембром. Вот и все. А эти все технологии их. Сокращения. Аббревиатуры. Все это хрень. Чтобы из говна сделать конфетку. Сушат просто в печке и сразу можно играть. Ничего там не разыгрывается и не раскрывается с годами. Зато сразу с магазина можно играть не парясь. Лучше не будет. Хуже тоже :)

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Зарегистрированный
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #77 : Декабря 04, 2018, 09:06:48 »
Solario, по многим пунктам не согласен :)

Во-первых, инструмент нельзя рассматривать в отрыве от его стоимости. Если бы я выбирал гитару в два-три раза дороже, то скорее всего я бы смотрел в сторону других брэндов. Хотя LL-26 с удовольствием послушал бы.

Во-вторых, гитаростроение - это не алхимия. Там нет сакральных знаний. Технологии давно известны и качество инструментов нижнего и среднего ценовых диапазонов зависит только от налаженного техпроцесса, применяемых материалов и контроля качества. В боллее дорогом сегменте выше доля ручного труда на этапах отбора дерева, сборки и отстройки. Отсюда и лучший звук, и предсказуемо высокое качество, и немалый ценник. Здесь уже есть место для нюансов, деталей, разных фишечек. И у каждого производителя они свои.
Да что там гитары, ямаховские рояли стоят на крупнейших концертных площадках, а это гораздо более старая и консервативная сфера. А вот поди ж ты.

В-третьих, и это просто невероятно, но отдел маркетинга есть у многих крупных производителей. Ямаха пиарит ARE, Ибанез и другие "новаторы" жарят клен для грифов, а Тэйлор сдувает пыль со старой технологии V-образного расположения пружин и заявляет, что это охренеть какая революция. Даже у Фендера и Гибсона есть. Хотя я подозреваю, что их маркетологи не так потеют. Им всего-то нужно донести до умов, окрепших и не очень, что вот это новое весло ничем не хуже того, что они делали в 50х.
А еще для прикола поищите на ибее ямахи середины 70х годов. Тогда не было ни состаривания топов (которое, кстати, используют многие компании), ни трансакустики, ни гениальных маркетологов. А стоят они плюс-минус 3000 усд.

Ну и в-последних, моя ll-ta ОЧЕНЬ громкая :) Да, есть гитары с более мелодичным тоном, более музыкальные что ли. Довольно плотно знакомился с Cole Clark - потрясающие инструменты. Но ценник минимум в два раза выше.

PS получилась какая-то ода ямахе, но я не фанат. Когда будет соответствующий бюджет, буду смотреть в сторону Larrivee 9й серии, Martin 28й (мечтаю об OM-28V), Collings или может быть Lakewood 32й серии.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #78 : Декабря 04, 2018, 09:29:18 »
vldmr,
Достойно «снобской» ветки! Уважуха!!!

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #79 : Декабря 04, 2018, 09:36:47 »
Ямахи лохматых годов по 3к в самой Японии, чаще всего, и продают. Американские гитары там вообще по астрономическим ценам.

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #80 : Декабря 04, 2018, 10:23:41 »
эти разговоры - в стиле "все люди разные и все гитары такие же" - пустопорожние.
ямахи хороши (или не хороши) не потому что так им выпало, а из-за жесткой системы бонусов и штрафов внутри фирмы. если убрать хлыст с китая - китайские ямахи тут же станут китайскими эрайями с погнутыми грифами в половине случаев.
нет никакого случая.
есть четкие закономерности.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #81 : Декабря 04, 2018, 12:13:12 »
Не знаю не знаю. Я сам лично не люблю старые акустические гитары. И не готов платить за них даже мало. Я люблю свежие.
Рояли Ямаха конечно хорошо. Просто рояли не так много кто делает. А глобальная дистрибуция Ямахи решает. Вот и стоят везде.
Еще у них мототехника хорошая и лодочные моторы :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #82 : Декабря 04, 2018, 13:00:46 »
Не знаю не знаю. Я сам лично не люблю старые акустические гитары. И не готов платить за них даже мало. Я люблю свежие.
В случае хороших инструментов почему бы и не заплатить?

Оффлайн Egor Egorov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #83 : Декабря 04, 2018, 14:40:37 »
Тут смотря какой старый гитар.К старым японцам отношусь с недоверием т.к. в большинстве случаев дрова еще те.Западная европа...ну тут все очень индивидуально, Jazz Archtop у них ни че так были.Да и классики старые немецкие как грица мое почтение. .А вот от старого американца да еще по вменяемой цене я бы точно не отказался.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #84 : Декабря 04, 2018, 15:21:20 »
Покупка старой хорошей гитары это какой-то миф для меня лично. Вот я всегда хотел Жигули трешку. Нравится. Ностальгия. Можно наверно найти из гаража теплого, где она стояла под тентом. Раз в год стирали пыль меняли жидкости смазывали резинки, выкатывали, давали мотору поурчать. Можно наверно найти такой вариант. Но тратить на это время не хочется :)
А с гитарами ещё геморройнее :)

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #85 : Декабря 04, 2018, 15:30:23 »
почему?
мартин и гитары мартина - это XIX век.
с того времени они практически не изменились.
его первая гитара с крестом - О28.

торрес и его испанка это тоже XIX век.
гитары старика торреса невозможно отличить от современных.

я бы говорил иначе - и с противоположной точки зрения.
якобы старые гитары 50-80х годов XX века - на самом деле слишком молодые.
их делали в эпоху синтетики и пластика. там слишком МНОГО новаторского.
на современных гитарах тенденция обратная. люди хотят возврата к XIX веку.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2018, 15:32:16 от Сергей Ордин »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #86 : Декабря 04, 2018, 16:32:09 »
Покупка старой хорошей гитары это какой-то миф для меня лично. Вот я всегда хотел Жигули трешку. Нравится. Ностальгия. Можно наверно найти из гаража теплого, где она стояла под тентом. Раз в год стирали пыль меняли жидкости смазывали резинки, выкатывали, давали мотору поурчать. Можно наверно найти такой вариант. Но тратить на это время не хочется :)
А с гитарами ещё геморройнее :)

Вы ещё с осетриной гитары сравните.
 :)

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #87 : Декабря 04, 2018, 16:52:21 »
вообще же, изменения в гитарной инженерии - совсем не зло. даже наоборот.
в позапрошлом веке скрипичные гильдии запрещали лютье изменять конструкцию гитары - и это привело к тому, что австрийские гитары (а за ними и русские) - остановились в развитии и, в конце концов, уступили испанским и американским.
а изменения - они быстро уходят, если не оправдываются.
но, все же, не вполне уходят.

у врачей есть очень хороший пример, который мне хочется привести в качестве аналогии.
болезни можно делить по развитию.
есть периоды относительной компенсации - практически здоровья, а есть обострения.
так вот из обострений возможен двоякий обратный ход - либо к полному здоровью, либо иначе.

психиатры используют термин "шуб".
предположим, что компенсация (субъективное здоровье) - это первая ступень, а обострение - третья.
с третьей ступени можно возвратиться на первую, а можно, при шубе, только на вторую.
т.е. каждое ухудшение влечет за собой динамику развития болезни. возврат не бывает полным, но только частичным. часть болезни остается навсегда, и с каждым обострением и каждым возвратом - таких изменений всё больше и больше.

с гитарными нововведениями точно так же.
сначала звук подгоняют под человеческий голос. позже все откатывается назад, но клен все равно остается на вооружении - уже навсегда.
потом звук форматируют под фортепиано - и этот опыт не был удачным, но, после отката, палисандр, веер под декой, косточка в бридже - остаются навсегда.

с первой ступени на третью, а с третьей - не обратно на первую, но на вторую.
счастливы те, кто могут покупать гитары во время отката. в них исправлены ошибки.
а можно отлично вляпаться, прикупив себе инструмент эпохи нововведений - которые еще не откатились обратно.
от таких можно ожидать все, что угодно.
просто все, что угодно.

это касается и современных гитар.
в этом опасность покупки всяких б/у японцев и прочих б/у.
а не в какой-то мифической старости и свежести.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2018, 17:10:38 от Сергей Ордин »

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #88 : Декабря 04, 2018, 18:54:28 »
Осетрину первой свежести надо кушать, да. А не второй и далее :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Акустика на замену Ямахе LS6
« Ответ #89 : Декабря 04, 2018, 19:30:36 »
Осетрину первой свежести надо кушать, да. А не второй и далее :)

Ну, а гитара - она и есть гитара. Есть новые хорошие, есть подержанные - тоже хорошие.
Всё зависит от конкретного случая, экземпляра.