« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 ... 18 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Crafter D8 или Crafter D7  (Прочитано 49790 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #90 : Сентября 24, 2015, 07:28:45 »
конечно, маркетинг)) корейская лапша

... и добавил:

Цитата: Jits от Сентября 24, 2015, 05:29:33
,
Я вообще смутно понимаю политику некоторых компаний, когда на гитару с ламинатными боками/задней декой ставят массив Энгельмана (тот же "китайский" Breedlove, Yamaha). Гитара в итоге в цене растёт, а разницу в звуке относительно ситхинской ещё и постараться услышать надо. 

с массивным корпусом может быть тот же эффект, а политика проста: главное, чтобы звучало название ;D Вы только вслушайтесь: ель Энельмаааана... Звучит же, чёрт возьми! :)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 07:33:33 от Cleartone »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #91 : Сентября 24, 2015, 09:30:59 »
Цитата: Cleartone от Сентября 24, 2015, 07:28:45
конечно, маркетинг)) корейская лапша

... и добавил:

с массивным корпусом может быть тот же эффект, а политика проста: главное, чтобы звучало название ;D Вы только вслушайтесь: ель Энельмаааана... Звучит же, чёрт возьми! :)
Немного не по теме, канешн. Помнится (расстройство одно, блин) на канадском craiglist (объявления для местных, но там на тот момент знакомый был, мог прикупить) то чуть было за копейки не урвал себе Cole Clark's fat Lady 1 (Дредноут made in Австралия). Вот там названия так названия были, массив некой "Буни" (Bunya) топ, массив Tasmanian Blackwood зад и обечайки.  Бу-у-ня-я, нафих ваш Энгельман ;D
Но там и гитар огненный, не только название.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #92 : Сентября 24, 2015, 09:40:25 »
Jits
Дооооо))
Посмотрел на Taylor, Larrivee: цена может быть высокой и очень высокой и с кедровой декой, и с еловой, и с коа, и даже с "обычной" sitka.

... и добавил:

Я давно, кстати, заметил у крафтер такую политику: здравствуйте, это крафтер бюджетный, здесь ёлка обычная, такую на Новый год наряжают, а вот это - крафтер подороже,  здесь уже ель Энгельмана, она несомненно круче обычной, поэтому на Новый год её не наряжают, берегут для наших гитар, но гитара будет подороже, а это вот немецкая ель, трофейные запасы с 1945-го, это вообще крутизна, и такая гитара вам не по карману, играйте дальше  на своих Мартинах из ситки и Доффах! :D

Похоже на обычный стиральный порошок и Тайд. Наверное, маркетологи с одного выпуска.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 09:48:00 от Cleartone »

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #93 : Сентября 24, 2015, 09:47:06 »
Цитата: Jits от Сентября 24, 2015, 09:30:59
Немного не по теме, канешн. Помнится (расстройство одно, блин) на канадском craiglist (объявления для местных, но там на тот момент знакомый был, мог прикупить) то чуть было за копейки не урвал себе Cole Clark's fat Lady 1 (Дредноут made in Австралия). Вот там названия так названия были, массив некой "Буни" (Bunya) топ, массив Tasmanian Blackwood зад и обечайки.  Бу-у-ня-я, нафих ваш Энгельман ;D
Но там и гитар огненный, не только название.
Такая?
http://www.matanyaophee.com/collection/red_queen.html

***
В сети многие считают, что ель Энгельмана ставится на более дорогие инструменты. Вот, что по этому поводу пишет сам Крафтер: "Верхняя дека гитары ... из массива ели Энгельмана, ... в производстве музыкальных инструментов ценится выше, чем обычная ель. Гитары с толстой верхней декой из такой ели обладают большей чувствительностью, отзывчивостью, их звучание прекрасно сбалансировано по всем частотам. ... Дерево имеет меньшую жесткость и плотность по сравнению с обычной или ситхинской елью, за счет чего инструмент более восприимчив ко всем нюансам звукоизвлечения".
Может это и маркетинг, но аргументация четкая и понятная. Это вам не идиотская реклама колбасы "Папа может". :)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 09:51:44 от Kostyk »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #94 : Сентября 24, 2015, 09:50:42 »
Цитата: Kostyk от Сентября 24, 2015, 09:47:06

В сети многие считают, что ель Энгельмана ставится на более дорогие инструменты. Вот, что по этому поводу пишет сам Крафтер: "Верхняя дека гитары ... из массива ели Энгельмана, ... в производстве музыкальных инструментов ценится выше, чем обычная ель. Гитары с толстой верхней декой из такой ели обладают большей чувствительностью, отзывчивостью, их звучание прекрасно сбалансировано по всем частотам. ... Дерево имеет меньшую жесткость и плотность по сравнению с обычной или ситхинской елью, за счет чего инструмент более восприимчив ко всем нюансам звукоизвлечения".
Может это и маркетинг, но аргументация четкая и понятная. Это вам не реклама колбасы "Папа может". :)

Вот крафтер написал, и многие считают. Так и рождаются заблуждения, для кого-то становящиеся священными.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2015, 07:18:18 от Cleartone »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #95 : Сентября 24, 2015, 09:52:58 »
Цитата: Kostyk от Сентября 24, 2015, 09:47:06
Такая?
http://www.matanyaophee.com/collection/red_queen.html

 ;D Не, http://www.coleclarkguitars.com/products/fat-lady-series/fat-lady-1-series/
Кстати, парни очень интересно клеят голову на гриф. Плюс весьма интересная схема крепления пружин + обработка поверхности на верхней деке серии Angel. Прям интригует, блин, но ценник на инструменты не позволяет на пробу взять :rolleyes:

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #96 : Сентября 24, 2015, 10:02:55 »
Цитата: Cleartone от Сентября 24, 2015, 09:50:42
Вот крафтер написал, и многие считают. Так и рождаются заблуждения, для кого-то становящиеся священными. "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". / В.И. Ленин /
Еще раз обращаю внимание, что там присутствует ясная аргументация, в конце концов существуют таблицы акустических констант. Приведенный выше клип в какой-то мере - тоже аргумент. А вот у вас лишь голое недоверие и ничего конкретного. Напомню, в данном случае разговор идет лишь об определенном материале, а не о фирме Крафтер.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #97 : Сентября 24, 2015, 10:12:00 »
Цитата: Kostyk от Сентября 24, 2015, 10:02:55
Еще раз обращаю внимание, что там присутствует ясная аргументация, в конце концов существуют таблицы акустических констант. Приведенный выше клип в какой-то мере - тоже аргумент. А вот у вас лишь голое недоверие и ничего конкретного. Напомню, в данном случае разговор идет лишь об определенном материале, а не о фирме Крафтер.
Я знаком с этими гитарами и даже был владельцем одной из них.
Сравнивать что-то с "обычным" - это не аргументация, а запудривание мозгов. И серьёзные фирмы не дают описания по принципу лучше-хуже, а лишь рассказывают об особенностях звучания той или иной породы дерева, что, при определённых условиях, могут быть каждая прекрасны по звуку.

Клип выше - вообще никак не аргумент для меня, уж извините за наготу недоверия :)

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #98 : Сентября 24, 2015, 10:14:38 »
Цитата: Jits от Сентября 24, 2015, 09:52:58
http://www.coleclarkguitars.com/products/fat-lady-series/fat-lady-1-series/
Кстати, парни очень интересно клеят голову на гриф. Плюс весьма интересная схема крепления пружин + обработка поверхности на верхней деке серии Angel. Прям интригует, блин, но ценник на инструменты не позволяет на пробу взять :rolleyes:
Bunya (банья) - это австралийское хвойное дерево Araucaria bidwillii (Араукария), эндемик гор Банья. Полная экзотика: топ - эндемичная хвойная австралийская араукария, кузов - не менее эндемичное тасманийское черное дерево. На это нам денег явно не хватит. :)

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #99 : Сентября 24, 2015, 10:48:47 »
В данном случае это не аргументация, а как раз рекламная болтовня. Мы можем говорить о свойствах конкретных дек, которые видим перед собой. Или производитель подразумевает, что вся древесина той или иной породы полностью однородна, и не существует никаких градаций? Про заготовку дерева, сушку и хранение они не говорят, значит, оно роли не играет? Про отбор древесины для гитары, сборку гитары, ее конструктивные особенности - тоже молчание. Если все это значения не имеет, тогда маркетоологам фирмы "Крафтер" можно поверить.


Цитата: Kostyk от Сентября 24, 2015, 10:02:55
Еще раз обращаю внимание, что там присутствует ясная аргументация, в конце концов существуют таблицы акустических констант. Приведенный выше клип в какой-то мере - тоже аргумент. А вот у вас лишь голое недоверие и ничего конкретного. Напомню, в данном случае разговор идет лишь об определенном материале, а не о фирме Крафтер.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #100 : Сентября 24, 2015, 11:04:47 »
Ну, хорошо. Маркетологам Крафтера вы не верите.
Ямахе тоже? http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/guitars-basses/special/images/Yamaha_EKN_Rus.pdf (см. таблицу на стр.6).
Корт примерно то же пишет (приводить не буду).
А вот что говорит гитарный мастер Орешин (далее цитата; орфография и пунктуация сохранены).
По сравнению с Елью Ситка,  Ель Энгелман имеет меньшую плотность, жесткость и твердость. Если, например,  заменить на готовой гитаре деку из Ситки, на Енгелман с такой  же толщиной, то гитара  будет звучать «темнее», может быть, даже несколько «мутнее».  Это в  результате того, что  Ель Енгелман имеет ниже модуль Юнга и как следствие  производительность деки с более низкой частотой. Однако, это может быть легко исправлено, увеличив очень немного толщину деки [помните, что Крафтер говорил?], таким образом укрепив её, чтобы вернуть нужные частоты обратно. В результате — гитара станет более чувствительна,  потому что  будет более низкая главная масса, из-за более низкой плотности Ели Энгелман. Используя Ель Енгелман в хорошо продуманной гитарной конструкции, можно будет получить очень чувствительную, отзывчивую, сбалансированную гитару. Это особенно важно если речь идет об «фингерстиле» (finger-style).
Из-за способности Энгелман работать в малой массе, и низким затуханием деки, то эта Ель, тоже очень подходит для топов в  классических гитарах …
Конец цитаты.
Это опять не аргумент? :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #101 : Сентября 24, 2015, 11:19:34 »
Kostyk

Ну, пишут - и пишут)) Кто читает форум, тот читает отзывы, а споры, как правило, лишь засоряют темы своей бессмысленностью.
У меня своё мнение по крафтерам, по их рекламе, а у Вас - своё. Вам мои аргументы кажутся голыми, а у меня Ваши вызывают улыбку. Кто-то третий почитает Ваши сообщения, мои и решит для себя что-то своё.


... и добавил:

Про то, что пишет ямаха и корт, я не знал. Нет возможности читать всё, что пишут. Достаточно того, что написано и сделано теми, чьи гитары были и останутся далеко впереди ямах и кортов, вместе взятых и помноженных модуль Юнга. Ну, а остальное - каждый выбирает по себе и верит в то, что хочет. У нас свобода в религиозных вещах))
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2015, 11:25:06 от Cleartone »

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #102 : Сентября 24, 2015, 11:48:13 »
А почему я должен кому-то верить? Я привык верить ушам, а не читать про сорта дерева. Когда берешь крафтер или ямаху с зажатым и плоским звуком, но при этом с очень крутыми сортами дерева, сразу возникает масса вопросов.

Я не говорю, что они врут. Просто не договаривают. Описанный в мантрах о сортах дерева эффект будет иметь место лишь при соблюдении определенных технологических условий. Вы уверены, что эти фирмы используют материал надлежащего качества, а не самый дешевый вариант Энгельмана (или любой другой породы)? Вы уверены, что дерево для дек правильно отбирается, правильно распиливается и его подготавливают к работе должным образом? Вы уверены, что в точности соблюдают технические тонкости, о которых, к примеру, писал Орешин, и которые упомянуты Крафтером? Есть данные о том, что сама технология сборки не имеет нареканий? Уверены ли в том, что все остальные части гитары не имеют изъянов? Если да, то можно смело говорить о разнице в звучании дек из разных материалов.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #103 : Сентября 24, 2015, 11:53:09 »
Цитата: Петр Красов от Сентября 24, 2015, 11:48:13
А почему я должен кому-то верить? Я привык верить ушам, а не читать про сорта дерева. Когда берешь крафтер или ямаху с зажатым и плоским звуком, но при этом с очень крутыми сортами дерева, сразу возникает масса вопросов.



кстати, китайские ямахи и крафтеры по звуку очень похожи. Корты не брал в руки, но почему-то думаю, что это та же песня.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Crafter D8 или Crafter D7
« Ответ #104 : Сентября 24, 2015, 11:58:24 »
Я знаком только с фендером, который делался на фабрике корт. Нормальные гитары.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 ... 18 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »