Форум гитаристов

Ну ближе всех был господин Спортлото
Это Мартин D18, краснодеревянный, как обычно.

Хотелось бы от производителя дофф услышать ответ, почему мартин из цельного дерева звучит божественно, а не как рык из будки.
Вроде топ ситхинская ель, а всё остальное массив махагона, ничего особенного вроде, а почему звук недосягаемый?

Отчасти я уже тут писал ответ, который производитель дофф никогда не напишет, а вернее, он уже писал, намёками. У мартина дерево в сушке по минимум (заявлено мартином) 12 лет (!!!), а только потом ставится на производство инструментов. И дерево там реально отборное, музыкальное, его специально отбирают, по досточке по каждой стучит спец слухач.
У доффа берут обычную сырую ёлку, никто там не проверяет ничего по поводу "музыкальности", обычная ёлка, которую распускают у нас в тару на ящики, на перекрытия и пр. Её распиливают, закидывают в быструю сушку и всё, на производство. Никто никаких 12 лет не ждёт и ждать не будет, никаких музыкальных проверок древесины нет. Даже если там им и присылают какие-то махагоневые заготовки, то кто проверяет их качество?
Итого на выходе мы получаем то что получаем по звуку. Дрова.

Извините, может дофф и собирают нормально гитары, я не знаю и цех у них отличный и пр. Но из овна конфетку не сделаешь. Если материал изначально дрова, то и на выходе будут дрова. Этим всю дорогу страдала "ленинградка", а воз и ныне там.

Где то лет 20 назад работал на ремонтно-механическом заводе. Там был столярный цех. На циркулярках не было ни каких клыков. Были боковые упоры, защитные кожухи и фанерные толкатели, окрашенные в красный цвет 

Ну это красивые примеры, и их всяких разных много, но у нас это очень сложно приживается ибо просто так, без идеологии кайдзен, это всё не копируемо. А кайдзен нам не понятен ибо как так-то: самый главный начальник должен начать подчиняться и выполнять задумки уборщицы цеха и младшего работяги на конвейре??? У нас другие организационные пирамиды подчинения в ходу. Причём у нас непонятна "вся эта азиатщина" как начальникам так и подчиненным. Ментальность....
 Давайте. Не профильно это тут.

Это экономическая проблема, а не конкретного производства. Нет у нас в стране причин инвестировать в экономику...
Для инвестиций надо закупать оборудование, а оно все импортное, а ЦБ валютным курсом крутит как хочет. Кредиты дорогие и на западе их уже не получить, да и опасно (политически, экономически). У населения денег всё меньше, соответственно падает платежеспособность населения. А если мощности производственные загружены только на 2/3 (по дофф не знаю, в среднем по стране), смысл инвестиций пропадает.

Где то лет 20 назад работал на ремонтно-механическом заводе. Там был столярный цех. На циркулярках не было ни каких клыков. Были боковые упоры, защитные кожухи и фанерные толкатели, окрашенные в красный цвет 

Защитные кожухи очень может быть, что на кривой расклинивающий нож и крепились. Это довольно популярное решение в дешевых пилах.  Это во-первых. А во-вторых: ну хотя бы не руками, а толкателями работали. Сравните с видео от ДОФФ. И в-третьих: двадцать лет назад много где было не до ТБ ещё. Сейчас строже стало и последствия для работодателя в случае калечения сотрудника стали достаточно обременительными.

Это экономическая проблема, а не конкретного производства. Нет у нас в стране причин инвестировать в экономику...
Для инвестиций надо закупать оборудование, а оно все импортное, а ЦБ валютным курсом крутит как хочет. Кредиты дорогие и на западе их уже не получить, да и опасно (политически, экономически). У населения денег всё меньше, соответственно падает платежеспособность населения. А если мощности производственные загружены только на 2/3 (по дофф не знаю, в среднем по стране), смысл инвестиций пропадает.

Такое ощущение, что под "производством" Вы не менее чем что-то типа Автоваза подразумеваете. Но нынче во всём мире колоссальная диверсификация и никто ничего нигде не производит так чтобы все узлы в одном месте. У всех специализация. В общем какую-то политоту разводите, основанную на личных убеждениях. На самом деле в стране у нас полным полно всяких производств.

Ну с точки зрения маркетинга, да, можно сказать, типо "я художник, я так вижу". И типо "это наш любимый дровяно-будочный звук", пшёл вон тыничонипанимаешь в гитарах. 

Ну взашей не гонят, но понятно дело, огрызаются, и это нормально, нервы иногда трещат))) Я бы воздержался вообще сравнивать продукцию Дофф с западными титанами (да и мелкосерийными бутиками тоже). Дофф никогда не повторит аутентичный звук дорогущих дредов и ОМ. Ошибочно ждать, что ща еще чуть-чуть, и оно зазвучит как bourgeois, или collings (Которые кстати тоже не звучат как мартин, но эстетика звука из одной серии, конечно). И я вполне допускаю, что кому-то звук Дофф вполне достаточен. Поэтому Дофф всегда будет стоить ровно столько, за сколько его готовы покупать люди.

Uncle_D,

На самом деле в стране у нас полным полно всяких производств.

  Я сужу по своему маленькому городу. Из 6 банков остался сбер и почтабанк, то же с производствами, за исключением работающих на экспорт.  И правильно сказал sportloto82, дофф выбирает ту нишу, в которую может зайти. С Китаем по фанерным гитарам не конкурент. Как и в дорогом сегменте, никто не рискнет при одинаковых условиях цена/качество брать дофф, все выберут известный бренд. Я не защищаю и не ругаю дофф (свои претензии по работе с клиентами я уже высказал несколько страниц назад), я высказываю своё мнение по поводу того, почему дофф выпускает именно инструменты в этом ценовом сегменте и почему не закупает дорогующую линию по производству гитар на уровне мировых брендов.

Так мартин и стоит 2000 баксов , а Дофф всего 300 баксов.
Что вы  с мартином  сравниваете не пойму?  разница почти в 10 раз в цене.

Я кстати был на производстве Дофф, все тем хорошо. Работают обычные приветливые люди, процесс идет.

antonyKIDD, так в чем проблема стреляющего звука, или проблема только в твоем вкусе к этому звуку?




... и добавил:

Хотелось бы от производителя дофф услышать ответ, почему мартин из цельного дерева звучит божественно, а не как рык из будки.
Вроде топ ситхинская ель, а всё остальное массив махагона, ничего особенного вроде, а почему звук недосягаемый?

Отчасти я уже тут писал ответ, который производитель дофф никогда не напишет, а вернее, он уже писал, намёками. У мартина дерево в сушке по минимум (заявлено мартином) 12 лет (!!!), а только потом ставится на производство инструментов. И дерево там реально отборное, музыкальное, его специально отбирают, по досточке по каждой стучит спец слухач.
У доффа берут обычную сырую ёлку, никто там не проверяет ничего по поводу "музыкальности", обычная ёлка, которую распускают у нас в тару на ящики, на перекрытия и пр. Её распиливают, закидывают в быструю сушку и всё, на производство. Никто никаких 12 лет не ждёт и ждать не будет, никаких музыкальных проверок древесины нет. Даже если там им и присылают какие-то махагоневые заготовки, то кто проверяет их качество?
Итого на выходе мы получаем то что получаем по звуку. Дрова.

Извините, может дофф и собирают нормально гитары, я не знаю и цех у них отличный и пр. Но из овна конфетку не сделаешь. Если материал изначально дрова, то и на выходе будут дрова. Этим всю дорогу страдала "ленинградка", а воз и ныне там.

Ты конечно большой оригинал, в каждой теме пишешь, что нужно смотреть гитару в живую и тут же делаешь вывод что Дофф плохая гитара, хотя сам в живую на ней не играл.

Так мартин и стоит 2000 баксов , а Дофф всего 300 баксов.
Что вы  с мартином  сравниваете не пойму?  разница почти в 10 раз в цене.

Я кстати был на производстве Дофф, все тем хорошо. Работают обычные приветливые люди, процесс идет.

antonyKIDD, так в чем проблема стреляющего звука, или проблема только в твоем вкусе к этому звуку?

Как по мне , основная проблема по жизни в провале средних частот, что наблюдается практически на всех бюджетных инструментах, однако и на такой звук есть спрос, подложки там «прочесать» ритмические при записи. Все зависит от задачи в конечном счете. Почему собственно даже дорогущие кленовые гибсон джамбо (j100/j200) чаще всего красиво висит на фронтмене во время больших выступлений) потому что он абсолютно ровно и без проблем заполняет нужную частоту (ближе к верхушке) и в рамках большого микса работает больше как шейкер)
Безусловно , у него свой прекрасный тон, и на нем можно играть и в одного, но махагоновый или палисандровый кузов хорошего дредноута или ОМ всяко лучше наполнят пространство. Но опять же, см пункт «зависит от задачи». Какие то рамки - это условности

У меня проблем уже нет, нет Доффа - нет проблем

Если серьезно, то проблема в истории акустической гитары или скорее истории материала для игры на ней.
Так уж сложилось, что все мы как-то ровняемся на мастодонтов, которые у каждого свои.
И беря в руки акустику, хочется слышать соответствующую реакцию инструмента на динамику звукоизвлечения, которую ты слышишь на сотнях любимых записей.
И это есть даже на фанерных дешевых гитарах, просто в меньшем количестве.
Взяв в руки Дофф, я не понял почему ноты выстреливают из под пальцев, как сумасшедшие, хотя я легко играю романтическую балладу. Или же наоборот, нужно сыграть что-то мощное, а инструмент запирается, потому что максимум своего звука он уже показал на меньшей динамике.

Ну короче я совсем не понял такую философию звука. Хотя конечно вижу, что любителей такого подхода к звуку много.
Поэтому я не против, а скорее за Дофф. Раз он дает людям, то что им нужно.

Во истину!
Мы все живем в собственной парадигме, это вкусовщиной можно обозвать в конечном итоге и жить дальше )))

... и добавил:

И кстати кто знает...
Может через пару лет кто-то из присутствующих здесь апологетов Дофф станет преемником того же Эммануеля.
И тогда уже на звук Дофф будут все ровняться. И Мартин с Тейлором будут перекраивать производство, годами пытаясь получить этот звук

Где-то в параллельной рельности все это уже наверняка произошло