Автор Тема: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio  (Прочитано 7290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #45 : Июня 17, 2017, 12:44:35 »
170.Не попаду никак на мастера. Вчера отвез во вторую точку приема, но там его также не оказалось, хотя изначально разговаривал по телефону и мне профессионально объяснили, что Gibson не стоит своих денег :)

ВОПРОС: Первый раз мне шлифанули лады, соответственно, высота струн стала больше. Меня такая высота не устраивает, я затянул анкер до максимального состояния. Дальше просто невозможно его затягивать - сил не хватает, боюсь сломать что-то. Обратил внимание, что пропала объемность звучания, звук каким-то мелким стал, кач пропал. Как высчитаете может ли сильно затянутый анкер влиять на это?

Вам следует уменьшить высоту нижнего порожка, а не затягивать анкер до максимального состояния.
Стоит Гибсон своих денег или нет - вопрос сложный. Сколько людей - столько и мнений. А у гитарных мастеров вообще такие мнения бывают, что лучше в это не погружаться. На ebay цены на сонграйтеры могут быть вполне разумными. Сама по себе модель ничем плохим не отличается.


... и добавил:

есть такое понятие в ЗоЗПП как существенный недостаток товара. Так вот существенный недостаток согласно преамбуле ЗоЗПП это  в том числе недостаток который проявляется вновь после его устранения (смотрите пунк Д)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/e397ff0c0330a87b36324ecdb47c4528c81ac3cb/
и существенный недостаток товара по закону  дает человеку право отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
http://ruzpp.ru/poleznaya-informaciya/obrazci-pretenzii/31-obrazets-pretenzii-na-vozvrat-tovara-s-sushestvennim-nedostatkom
я сам возвращал на этом основании телефон, у которого та же поломка возникла через 2 недели после гарантийного ремонта

Осталось доказать что:
а) недостаток присутствует;
б) он существенный;
в) устранение недостатка не представляется возможным.

По Закону всё красиво; на практике оно несколько драматичнее.


... и добавил:

Из любопытства, всё же попробовал "сыграть" что-то подобное на своих гитарах, взял в качестве жертвы Ovation Elite 1718 (1990 USA)
Записано в линию со звукоснимателя.
Сначала извлекаю ноты с обычной силой, то есть громко, но без чрезмерного усилия: звук чистый. Затем смещаю правую руку как можно ближе к подставке и начинаю дёргать струну со значительным усилением: на ноте ля и ля диез временами звук получается грязный, по корпусу идёт какая-то лёгкая посторонняя вибрация.
Потом беру медиатор и играю значительно громко аккордами: временами слышен лязг об ладовые порожки, так как струны расположены на довольно низкой высоте, но никаких посторонних шумов нет.
В гитаре точно ничего не отклеено, она жива и здорова. Откуда призвуки - не знаю и нет нужды это узнавать.
 :)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2017, 20:38:46 от Cleartone »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #46 : Июня 18, 2017, 07:15:00 »
А как Вы иначе хотите? Есть 14 дней на обмен/возврат. Далее - ремонт. Если ремонт невозможен (тут, скорее всего, потребуется экспертиза за Ваши деньги), то возврат денег. После снятия деки, устранения причины постороннего шума и обратной её установки, гитара не становится дефектной - она становится отремонтированной. Насчёт полугибсона вообще непонятно.
Не совсем так. 14 дней дают на возврат товара надлежащего качества, брак можно вернуть вообще за всё время гарантийного срока. И дальше для потребителя наступает вилка, если брак подтверждён, то покупатель вправе согласиться на ремонт, и так же вправе потребовать замены инструмента/полного возврата денег.
В данном случае я вообще смутно понимаю что за сыр-бор, ТС вправе сдать гитару с возвратом денежных средств.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #47 : Июня 18, 2017, 10:12:29 »
Не совсем так. 14 дней дают на возврат товара надлежащего качества, брак можно вернуть вообще за всё время гарантийного срока. И дальше для потребителя наступает вилка, если брак подтверждён, то покупатель вправе согласиться на ремонт, и так же вправе потребовать замены инструмента/полного возврата денег.
В данном случае я вообще смутно понимаю что за сыр-бор, ТС вправе сдать гитару с возвратом денежных средств.

Если с такой позицией согласится Музторг, то всё хорошо. Но мне кажется, они будут не согласны с претензиями и требованиями.
По закону - совершенно верно пишете. Но чаще всего есть всего 14 дней на изучение товара "гитара", когда можно более-менее просто обменять её на другую, либо вернуть деньги (но и с этим иногда начинаются какие-то сложности), а когда 14 дней прошло, то там не то, что вилка для потребителя, а адовый квест начинается. Кто готов его пройти - успехов от всей души.
 :)

« Последнее редактирование: Июня 18, 2017, 10:25:40 от Cleartone »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #48 : Июня 18, 2017, 10:40:18 »
Мне кажется, ТС будет непросто доказать, что это брак. Да, искажения заметны, но не сильно. Кстати, был сильно удивлен насколько сильно "пьезит" в линию гибсон за 170К.
Но попробовать побороться нужно, деньги все-таки немалые.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #49 : Июня 18, 2017, 11:26:10 »
Мне кажется, ТС будет непросто доказать, что это брак.

Особенно оперируя терминами: звук стал вялым, ушёл объём, пропал кач.
Доказать практически нереально. Надо подготовить свои претензии в более прозаичной, но понятной форме, когда становится ясно, что речь идёт о браке, а не об индивидуальном восприятии звука.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #50 : Июня 18, 2017, 11:35:48 »
Если с такой позицией согласится Музторг, то всё хорошо. Но мне кажется, они будут не согласны с претензиями и требованиями.
По закону - совершенно верно пишете. Но чаще всего есть всего 14 дней на изучение товара "гитара", когда можно более-менее просто обменять её на другую, либо вернуть деньги (но и с этим иногда начинаются какие-то сложности), а когда 14 дней прошло, то там не то, что вилка для потребителя, а адовый квест начинается. Кто готов его пройти - успехов от всей души.
 :)
Закон есть закон. Тем более, они уже брали инструмент на ремонт, насколько я понял, чем и подписали себе смертный приговор. Гитару можно вернуть с формулировкой "дефект не устранён". Это если документы никакие не подписывали из сервисного, что дефект устранён и претензий не имею. Пусть сами разруливают, с чем они в первый раз брали гитару на ремонт.

... и добавил:

Вчера отвез во вторую точку приема, но там его также не оказалось, хотя изначально разговаривал по телефону и мне профессионально объяснили, что Gibson не стоит своих денег :)
:D :D :D
« Последнее редактирование: Июня 18, 2017, 11:40:10 от Jits »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #51 : Июня 18, 2017, 11:41:13 »
Расскажу свою историю про ауди. Тоже недешёвая вещь. Как-то ехал медленно по жилой зоне и прислушался к тому, что в салоне сзади что-то стучит. Еле-еле так: тук-тук. Но на фоне практически полной тишины, слышно. Что такое - непонятно? Знакомых стал спрашивать, но мало, кто знает, что там в ауди стучит. Поехал, в итоге, к одному спецу по немцам, посадил его, прокатил, стук снова появился. Тот посмотрел внимательно на меня и спросил:
- А когда нормальную скорость набираешь, то стучит?
- Нет, не стучит.
- А зачем тебе ездить 5 км/ч на ауди а6 турбо?
- ........ ??? Но ведь стучать не должно.
- Не должно, согласен. Открой бардачок
Открыл.
- У тебя тут CD есть, а дисков нормальных нет, купи диски с хорошей музыкой, как застучит - включай.
Через пару дней я забыл об этом стуке.
 :)




... и добавил:

Закон есть закон. Тем более, они уже брали инструмент на ремонт, насколько я понял, чем и подписали себе смертный приговор. Гитару можно вернуть с формулировкой "дефект не устранён". Это если документы никакие не подписывали из сервисного, что дефект устранён и претензий не имею. Пусть сами разруливают, с чем они в первый раз брали гитару на ремонт.


Мы не знаем, как там дело обстоит, но шансы, если оно так, увеличиваются.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #52 : Июня 18, 2017, 11:52:36 »
Закон есть закон. Тем более, они уже брали инструмент на ремонт, насколько я понял, чем и подписали себе смертный приговор. Гитару можно вернуть с формулировкой "дефект не устранён". Это если документы никакие не подписывали из сервисного, что дефект устранён и претензий не имею. Пусть сами разруливают, с чем они в первый раз брали гитару на ремонт.
Это если в СЦ оказались дурачки и в квитанции написали "ремонт", по факту не найдя причины. А если нет, и там написано что-то типа "диагностика и настройка" ?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #53 : Июня 18, 2017, 11:53:24 »
Это если в СЦ оказались дурачки и в квитанции написали "ремонт", по факту не найдя причины. А если нет, и там написано что-то типа "диагностика и настройка" ?


Вот и я думаю, что дурачки они не настолько.
 :)

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #54 : Июня 18, 2017, 11:55:49 »
Особенно оперируя терминами: звук стал вялым, ушёл объём, пропал кач.
Доказать практически нереально. Надо подготовить свои претензии в более прозаичной, но понятной форме, когда становится ясно, что речь идёт о браке, а не об индивидуальном восприятии звука.
ТС писал, что струны у него слишком высоко и анкер не помогает. Если "слишком высоко" в конкретных мм превышает допустимую для данной модели гитары высоту (а в спецификации на гибсон это должно быть), то есть возможность за это зацепиться. И отказаться стачивать нижний порожек на новой гитаре.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6280
  • Репутация: +1991/-16
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #55 : Июня 18, 2017, 12:00:01 »
Cleartone,
Так же не услышал криминала, со скидкой на качество записи от топикстартера.  ???

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #56 : Июня 18, 2017, 12:01:00 »
ТС писал, что струны у него слишком высоко и анкер не помогает. Если "слишком высоко" в конкретных мм превышает допустимую для данной модели гитары высоту (а в спецификации на гибсон это должно быть), то есть возможность за это зацепиться. И отказаться стачивать нижний порожек на новой гитаре.

Вот фиг его знает. Я когда Furch покупал, там все 3,5 была высота, очень большое для меня расстояние. Играть было неудобно. И так на многих Furch, что были в магазине. Да и на офсайте, на фотках это видно: высота с большим запасом.
Приехал домой с гитарой, полчаса времени на обтачивание нижнего порожка потратил и последующую регулировку анкера, добился своих любимых 2 мм и был доволен.


... и добавил:

Cleartone,
Так же не услышал криминала, со скидкой на качество записи от топикстартера.  ???

У меня и ямаха тоже дребезжит. Вот только что проверил! Гитара Yamaha CPX-15SII. Могу сегодня выложить запись и с датчика, и с микрофона. На практически том же "участке", где наибольший резонанс. При нормальном звукоизвлечении - всё ОК, если сместить руку к подставке и не играть, а именно дёргать струну - какие-то шорох и шум появляются. Насчёт исправности гитары сомнений нет. Ещё в ней временами дребезжит батарейный отсек. Какие-то "кроны" в нём сидят плотно, а какие-то свободнее, вот, когда свободнее - то дребезжит и сильно ппц! :) Лечится подпихиванием подручных материалов.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2017, 12:05:10 от Cleartone »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #57 : Июня 18, 2017, 12:07:50 »
Вот фиг его знает. Я когда Furch покупал, там все 3,5 была высота, очень большое для меня расстояние. Играть было неудобно. И так на многих Furch, что были в магазине. Да и на офсайте, на фотках это видно: высота с большим запасом.
Приехал домой с гитарой, полчаса времени на обтачивание нижнего порожка потратил и последующую регулировку анкера, добился своих любимых 2 мм и был доволен.
Речь не про настройку гитары под себя, а про поиск формальной зацепки для возврата инструмента.
Я вот не знаю, подтачивание нижнего порожка это нормальная операция для новой гитары ? Гибсон пишет в документах на гитару, что если вам неудобно играть, то нужно сточить нижний порожек ? За чей счет ? Надо это все внимательно изучить ...

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6280
  • Репутация: +1991/-16
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #58 : Июня 18, 2017, 12:12:01 »
kar,
Не нормальная операция, конечно, но не один гибсон грешен. Опять же, условия хранения, влажность, это же меняет геометрию. За это гибсон тоже ответить должен?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Дребезжание Gibson Songwriter Deluxe Studio
« Ответ #59 : Июня 18, 2017, 12:13:50 »
Речь не про настройку гитары под себя, а про поиск формальной зацепки для возврата инструмента.
Я вот не знаю, подтачивание нижнего порожка это нормальная операция для новой гитары ? Гибсон пишет в документах на гитару, что если вам неудобно играть, то нужно сточить нижний порожек ? За чей счет ? Надо это все внимательно изучить ...

А если на новой на гарантии гитаре струна порвалась, гибсон про это ничего не пишет? ;)