Автор Тема: Философия звука гитары  (Прочитано 1186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Философия звука гитары
« : Января 24, 2026, 13:57:32 »
Привет друзья . здесь надеюсь увидеть и услышать ваши советы, мнения, примеры

Помните знаменитую фразу в Кин Дза Дза.... "Скрипач, сделай звук "...
Когда только начал обучение в Гнесенской школе то первое от преподавателя   -сделать звук...
И в Библии сказано что изначально было СЛОВО... СЛОВО Господа, Создателя, Демиурга и т.д. это ЗВУК. Он несёт информацию  он имеет свою неповторимую картину.

Теперь о ее величестве ГИТАРЕ.
Какое количество гитар.... Разных... Их можно было назвать разными инструментами, как банджо, коя по сути тоже гитара., Но здесь хотелось бы поговорить об акустике .. Классическая, акустическая, мануш (она же джазовая, концертная) и резонансная.  Остальные можно считать их разновидностями.

... и добавил:

Теперь о материалах.
1. Изотропные материалы.
Это конечно массив древесины радиального распила с максимально параллельными волокнами разной плотности.
2. Анизотропные.
Металлы,  G10( стеклопластики), HPL (композит из бумаги) , Различные композиты с наполнителями  камень, минералы, кость, уголь (псевдокарбон) и настоящий авиационный карбон.
3. Условно анизотропный.
Различные фанеры и ламинаты., дабл топы.

На мой взгляд использование различных материалов можно применять и различные конструктивные решения оптимизирующие их свойства а не тупо повторять классические конструкции.



... и добавил:

Так например авиационный карбон имеет максимальную жёсткость и прочность. Лист карбона при простукивании звучит как колокол....
Деку из него можно сделать оч тонкую и при этом можно обойтись без пружинок и "танцев с бубнами"  по их конструкции и схемам.
 Вот изотропный материал (массив) вроде требует пружинок и рипы. Там распространение звуковой волны идет вдоль волокон и что бы передать колебания поперек деки и используют пружинки и рипы( пианино, рояль и гитара. Но тут же вопрос:" а как же скрипка ? " Ведь там нет в деке пружин, а маленький корпус скрипки звучит громче огромного корпуса гитары? Так может дело в ущербности классической конструкции гитары, а пружинки необходимое зло дабы увеличить прочность и жёсткость хлипкой деки да еще прорезанной в
В наиболее нагруженных местах слуховым отверстием и отверстиями под пины. И эти места мы сначала ослабляем а потом усиливаем разными вклейками???

... и добавил:

В связи со всем перечисленным у меня 2 вопроса:
1. А нужны ли вааще пружинки и добро сие или зло.
2. Нужно ли «НАСТРАИВАТЬ » деку и добро ли это?

... и добавил:

Вопрос 3.
Нужна ли в грифе железяка под названием анкер?
« Последнее редактирование: Января 24, 2026, 19:05:23 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #1 : Января 26, 2026, 01:59:49 »
Там распространение звуковой волны идет вдоль волокон и что бы передать колебания поперек деки и используют пружинки и рипы( пианино, рояль и гитара.
Ну да, по доске когда стучишь, звук только с торца идёт с поперечным срезом по волокнам. По всем сотальным направлениям тишина.
 

... и добавил:

На мой взгляд использование различных материалов можно применять и различные конструктивные решения оптимизирующие их свойства а не тупо повторять классические конструкции.
Можно. А зачем?

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #2 : Января 26, 2026, 06:26:19 »
В связи со всем перечисленным у меня 2 вопроса:
1. А нужны ли вааще пружинки и добро сие или зло.
2. Нужно ли «НАСТРАИВАТЬ » деку и добро ли это?
Посмотрите и послушайте Гарри Ли;
https://www.youtube.com/watch?v=qKEUcrJ89P8&list=PLiMuj0K963x0MkKxQTRSAlQf2HKfWoMBo&index=57

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #3 : Января 26, 2026, 08:25:31 »
Ну да, по доске когда стучишь, звук только с торца идёт с поперечным срезом по волокнам. По всем сотальным направлениям тишина.
 

... и добавил:
Можно. А зачем?
На ваш вопрос зачем?
Отвечу... Можно жить в нормальном теплом доме со всеми удобствами, а можно в землянке и бегать зимой в будку с дыркой, а летом наслаждаться роем мух и ароматами от этой будки


... и добавил:

Посмотрите и послушайте Гарри Ли;
https://www.youtube.com/watch?v=qKEUcrJ89P8&list=PLiMuj0K963x0MkKxQTRSAlQf2HKfWoMBo&index=57
С удовольствием посмотрел бы но у нас Ютуб не работает....

... и добавил:

Так как ответы на свои вопросы я не получил, хотя надеялся, то отвечу сам.
1 нужны ли пружинки?  Они необходимы ,к сожалению , если мы используем тонкую деревянную деку гитары, где главное необходимо укрепить ее и противопоставить натяжению струны второе распространить колебания на всю ширину деки. Свойство изотропных материалов.
Но если мы используем анизотропный материал то там нужно позаботится лиш о прочности и жестокости конструкции так как звуковая волна распространяется во все стороны. А пружинки являются злом искажающие звук струны и утяжеляющие деку . Приклейте к диффузору динамика деревянные рейки, улучшит ли это звук.?
И если используем анизотропные материалы типа  карбона или. hpl и нужно лишь озаботится прочностью конструкции. А что в реальности? Производители используя новые материалы тупо впихивают старые схемы пружин...



... и добавил:

Теперь по поводу настройки деки. Сюда видео не получается вставить (кнопка пред. просмотра не реагирует. Потом приходит ответ ошибки, файл слишком большой) потому опять ссылка на нелюбимый MAX :rolleyes:
https://max.ru/join/g37v48nE1iL6h57nDB6nDnh-DB_grjSm9JA6KLNMWHw

... и добавил:

Настройка деки приведет к тому что какие то ноты будут резонировать декой а какие то будут в противорезонансе. Т.е. какие то ноты будут выстреливать, а какие то глушится.
И потом, допустим вы отстроили деку пружинками, а потом ее вклеили, обрезали, врезали кант, приклеили накладку грифа и бридж, поставили анкер, воткнули пины и у вас сохранились ваши настройки?

... и добавил:

Как же трудно писать на смартфоне моими пальцами сосиськами, да еще телефон все время исправляет на хрен чего... >:( >:( >:(
Трижды летом прятал от внуков клавиатуру с мышкой, не вылезали на море из компа, да еще и дрались из за него. Два раза нашли обормоты, на третий раз спрятал так что сами найти не можем  :pozor:
« Последнее редактирование: Января 26, 2026, 11:07:30 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #4 : Января 26, 2026, 11:11:57 »

С удовольствием посмотрел бы но у нас Ютуб не работает....


Просите и дано будет ;)

Надеюсь с английским у вас не так всё плохо, как с ютубом,хотя практические примеры и графики достаточно понятны ;)


А что в реальности? Производители используя новые материалы тупо впихивают старые схемы пружин...


Вот здесь как раз об этом,Ли биохимик и лютье в одном лице,в год он изготовляет всего 10 гитар;


https://limewire.com/d/SAWwe#jPB15IgCC8

https://www.garrettleeguitars.com/



« Последнее редактирование: Января 26, 2026, 11:25:56 от Senior Junior »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #5 : Января 26, 2026, 12:06:04 »
Просите и дано будет ;)

Надеюсь с английским у вас не так всё плохо, как с ютубом,хотя практические примеры и графики достаточно понятны ;)

Вот здесь как раз об этом,Ли биохимик и лютье в одном лице,в год он изготовляет всего 10 гитар;


https://limewire.com/d/SAWwe#jPB15IgCC8

https://www.garrettleeguitars.com/

"Ошибка: Запрещено
У вашего клиента нет разрешения на получение URL-адреса /с этого сервера"

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #6 : Января 26, 2026, 12:15:42 »
А если так
https://ru.files.fm/u/z3q56ga2ss
P.S.

Установите на компьютере в браузер, например вот такое расширение, Troywell VPN Lite
И заходите на ютуб из-под него со всеми доступными опциями
« Последнее редактирование: Января 26, 2026, 12:19:43 от Senior Junior »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #7 : Января 26, 2026, 14:57:42 »
А если так
https://ru.files.fm/u/z3q56ga2ss

 Не работает. Мало того получил красное предупреждение что Коннект будет удален а меня при повторных запросах подобных адресов заблокируют. КРЫМ ??? ???

 ТАК ЧТО НУ ЕГО НАХ....
Да и комп без клавиатуры и мыши. Внуки летом не вылезали да еще и дрались за него....  К деду на море приехали... Три раза прятал, два раза нашли, на третий раз так запрятали что найти сами не можем . так что мучаюсь с мелкими буковками телефона
« Последнее редактирование: Января 26, 2026, 15:00:15 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #8 : Января 27, 2026, 03:35:51 »
Отвечу... Можно жить в нормальном теплом доме со всеми удобствами, а можно в землянке и бегать зимой в будку с дыркой, а летом наслаждаться роем мух и ароматами от этой будки
И зачем тогда вы лезете в эту будку? За новыми ощущениями? Их есть у меня (с)
Гитарные бренды годами эксперементируют с конструкцией и материалами, если уж на то пошло. То, что мы имеем сейчас это не дань прошлому, это накопленный опыт. Но нет, каждый раз должен появиться Леворучко, который, придумав что-то (в вашем случае даже не придумав, но об этом позже), несёт "свет в массы", при этом не доказывая преимущества своей идеи (ввиду её размытости, недостатка опыта да и в целом слабости идеи), а обсирая всё остальное. Ну так вот. Прежде чем теоретизировать, вы бы ознакомились с рынком композитных инструментов, их историей и прочим. Для вас то Ovation стало открытием, что такие есть. А про тот же Rainsong вы и не слышали, наверное. А, если бы и слышали, то неплохо было бы разобраться, как они свои инструменты собирают, какой паттерн пружин используют и для чего.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #9 : Января 27, 2026, 08:02:24 »
Мда... Беда России не только дураки и дороги... Главная беда это болтологи... Кот сами ничего не умнют но язык , хотя тоже ни о чем.... И самое страшное возедшие жвачку и джинсы фирмы в кумиры коему усердно языком отрабатывают... И умы смущают. Господь сказал:" Не создай себе кумира.... "
 По поводу ovation... где конкретное фото с его карбоном??? Вы его в руках держали? Если в литьевой пластик добавить размельчённые отходы от авиационного производства т гордо назвать это инновационными технологиями... Хороший маркетинговый ход. "Ему с три короба наврёшь и делай с ним что хочешь"
Вы по профессии случайно не маркетолог?, Может менеджер?

Посмотрите внимательно
https://www.yandex.ru/video/touch/preview/11409243511978315476

... и добавил:

  Я у вас просил хоть одну фотографию где на этой гитаре реально виден так называемый " авиационный" карбон. Если он настоящий то зачем его прятать под шпоном или краской?
Ах да они еще шины ИННОВАЦИОННЫЕ делают, там тоже отходы карбона используют.....

... и добавил:

Этой балалайке до моей гитары как до луны

... и добавил:

К сожалению многие не поняли инновационность моей гитары. Видимо без схем не обойтись и нужно иметь хоть какое-то представление о теоретической механике и сопромате.....

... и добавил:

https://t.me/nachigitar
« Последнее редактирование: Января 28, 2026, 08:44:45 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #10 : Января 28, 2026, 08:46:04 »
Этой балалайке до моей гитары как до луны

... и добавил:

К сожалению многие не поняли инновационность моей гитары. Видимо без схем не обойтись и нужно иметь хоть какое-то представление о теоретической механике и сопромате.....
Ну вот и началось типичное нытьё про непонятного гения. Уже писал же, то, что вы сами изготовили инструмент - честь и хвала. Применили нетипичные материалы - гуд и молодец. Попытались итоговым изделием обосрать проверенные временем конструкции акустических инструментов - вообще не молодец. И хамло.
Я вам черным по серому написал, ознакомьтсь с брендом Rainsong, чисто карбоновые инструменты.
2482621-0
Достаточно карбоново? И примеров звучания таких гитар на хостингах вагон, слушай не хочу.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2830
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Философия звука гитары
« Ответ #11 : Января 28, 2026, 09:23:22 »
И в Библии сказано что изначально было СЛОВО...
СЛОВО Господа, Создателя, Демиурга и т.д. это ЗВУК.

ЗВУК? А может ЗВОН? А где он - вопрос философский :)

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #12 : Января 28, 2026, 09:55:39 »
ЗВУК? А может ЗВОН? А где он - вопрос философский :)
А звон тоже звук... И он тоже разный ;)
Может звонок электрозвонка, а может и звон колоколов церкви, в том и философия и споры......


... и добавил:


[ Вложение повреждено или не существует ] [ Вложение повреждено или не существует ]
Достаточно карбоново? И примеров звучания таких гитар на хостингах вагон, слушай не хочу.
[/quote]
Ну полиграфия стиль бомжатник, под ней тот же сурогат и конструкция как 100 лет была так и осталась

Да и главный вопрос не в этом... Вы зациклились не туда. Тут ГЛАВНОЕ, что карбон позволил реализовать другую идеологию гитары такая конструкция НЕ ДЛЯ ДЕРЕВА но карбон здесь раскрыл свои свойства...
« Последнее редактирование: Января 28, 2026, 12:32:07 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Философия звука гитары
« Ответ #13 : Января 28, 2026, 17:28:33 »
Ник. Ник. 59   Для осмысления этой позиции нужны не только базовые знания в акустике но и практический опыт в проектировании и изготовлении акустических систем. Подавляющее большинство держа в руках акустический инструмент даже близко не представляют за счет каких физических процессов формируется их звук. 
 Но не нужно обольщаться, креативно-альтернативный взгляд на традиционно сложившийся уклад никогда не попадал в мейнстрим. Реальностью производителей управляет только экономическая целесообразность, читай величина прибыли. А поиск и реализация креативных идей удел увлечённых одиночек.
« Последнее редактирование: Января 28, 2026, 17:33:06 от Irkut »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #14 : Января 28, 2026, 17:52:31 »
Ник. Ник. 59   Для осмысления этой позиции нужны не только базовые знания в акустике но и практический опыт в проектировании и изготовлении акустических систем. Подавляющее большинство держа в руках акустический инструмент даже близко не представляют за счет каких физических процессов формируется их звук. 
 Но не нужно обольщаться, креативно-альтернативный взгляд на традиционно сложившийся уклад никогда не попадал в мейнстрим. Реальностью производителей управляет только экономическая целесообразность, читай величина прибыли. А поиск и реализация креативных идей удел увлечённых одиночек.
Согласен на все 100. Сегодня  мир маркетологов и эффективных менеджеров не инженеров. Но мир всегда и во всем двигало 3-5% пассионариев, кои сильно раздражали основную массу..