Автор Тема: Философия звука гитары  (Прочитано 1182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3652
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Философия звука гитары
« Ответ #15 : Января 28, 2026, 17:54:20 »

Что мало гитар наделано нада еще одну
И звук это аудиофилия, не туда

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: Философия звука гитары
« Ответ #16 : Января 28, 2026, 23:21:21 »
Тут ГЛАВНОЕ, что карбон позволил реализовать другую идеологию гитары такая конструкция НЕ ДЛЯ ДЕРЕВА но карбон здесь раскрыл свои свойства...

В карбон в космонавтике верю, даже в плечах современных спортивных луков поверю, так объективные результаты говорят сами за себя.
Но в гитаре "только в виде эксперимента  профессор".
 

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #17 : Января 29, 2026, 04:03:04 »
Ну полиграфия стиль бомжатник, под ней тот же сурогат и конструкция как 100 лет была так и осталась
Рентгеном обладаете? 100 лет назад делали цельно корпусные карбоновые инструменты без пружин (внезапно) и с разной толщиной дек по плоскости для резонанса (внезапно 2 раза)? Жалко выглядите, пассионарий, двигатель прогресса ;D

... и добавил:

Но в гитаре "только в виде эксперимента  профессор".
Да почему? Вполне себе материал. Просто звук очень своеобразный, но свою нишу он уже занял. Тут у нас просто "новатор" лет так на 30 опоздал со своим куском карбона с АлиЭкспресс. 
« Последнее редактирование: Января 29, 2026, 04:05:16 от Jits »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #18 : Января 29, 2026, 07:52:20 »


... и добавил:
Да почему? Вполне себе материал. Просто звук очень своеобразный, но свою нишу он уже занял. Тут у нас просто "новатор" лет так на 30 опоздал со своим куском карбона с АлиЭкспресс.
[/quote]

Как же вас переклинило в злобе своей прям душу греет. Но так на всякий случай, я в Крыму живу, ... Китайцы Крым не признали и сюда ничего не шлют :p

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #19 : Января 29, 2026, 08:09:29 »
Как же вас переклинило в злобе своей прям душу греет. Но так на всякий случай, я в Крыму живу, ... Китайцы Крым не признали и сюда ничего не шлют :p
Да бросьте, сейчас бы злиться на незнакомых людей в этих наших интернетах. Староват я для этого ;D
Без шуток, вам бы с этим инструментом как-то перезапутить тему. Создать полноценный обзор, с фото, тонкостями, запись бы звука нормальную приложить. Поменьше пафоса, побольше конкретики, так сказать. А то Adamas обосрать уже успели, а с чего такой поворот - не совсем понятно.
П.С. Раньше на Mastergitar.com народ собирался, сейчас что-то умер сайт. Там бы вас точно поняли, энтузиастов по гитарострою там много было. На ГП их сильно поменьше по части акустик.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #20 : Января 29, 2026, 08:24:08 »
В общем по карбону... Он ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ... Даже карандаши от 3М до ОТ.
Я Советской молодости поработал в институте твердых сплавов, наша лаборатория занималась сверхпрочной керамикой и искусственными. алмазами. Так вот для получения некоторых некоторых материалов нужна была температура до 2200гр. И давления до 2500атм. Так вот матрицы для этого делались из КАРБОНА.....

АТОММАШ наше всё... https://www.yandex.ru/video/touch/preview/9695873073609048321

... и добавил:

Листы спресованного прерпрега из высокомодульного карбона в вакууме отличаются от китайских удочек или итальянских суперкаров на порядки.....

... и добавил:

Я в качестве хобби хорошие ножики еще делал. Та вот немецкие пилки из биметалла коими я конструкционные стали пилил здесь умирали не полпилив и 10см. С фрезами тоже беда. Ед что хорошо работало это алмазные диски для бормашинки  и потом мешок переведенных насадок наждачки.....

... и добавил:

65 ед. Для тех кто понимает.

... и добавил:

 ;D

... и добавил:


quote author=Jits link=topic=447322.msg12558512#msg12558512 date=1769670569]
Да почему? Вполне себе материал. Просто звук очень своеобразный, но свою нишу он уже занял. Тут у нас просто "новатор" лет так на 30 опоздал со своим куском карбона с Али...
[/quote]

Не назовёте мне хоть одну гитару сделанную по такому принципу даже на сегодня? Но еще лучше сделанную 30 лет назад..... Пока от вас одна болтология....

... и добавил:

Хоть и электро... Но тем не менее там про звук.
https://yandex.ru/video/touch/preview/1749919739380210717
А я наконец получил свою слоновую косточку. В субботу, воскресенье приточу и поставлю, ЭрниБолы
« Последнее редактирование: Января 29, 2026, 18:21:34 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Философия звука гитары
« Ответ #21 : Января 29, 2026, 15:31:26 »
  Ценность этого проекта вовсе не карбон, он просто средство для достижении цели, а идея сформировать из верхней деки акустически излучающую мембрану. Это более предпочтительный с точки зрения акустики вариант. Если все получится будет довольно интересный и абсолютно аутентичный инструмент. Я не припомню промышленных акустических гитар построенных по такому принципу.
 Высокомерно-презрительный тон старожил форума уже оттолкнул отечественных производителей, желающих наладить контакт с электоратом. Так же разного рода мастеровые последнее время не спешат делиться своими, порою довольно интересными, идеями с неблагодарным посетителями данного форума, отрицающими на корню предложенные методы без попытки а зачастую неспособностью понять. Ветка рискует прокиснуть в собственном снобизме.
 Будет очень жаль.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #22 : Января 30, 2026, 06:52:31 »
  Ценность этого проекта вовсе не карбон, он просто средство для достижении цели, а идея сформировать из верхней деки акустически излучающую мембрану. Это более предпочтительный с точки зрения акустики вариант. Если все получится будет довольно интересный и абсолютно аутентичный инструмент. Я не припомню промышленных акустических гитар построенных по такому принципу.
Rainsong - полностью карбон по беспружинной технологии, если не поменяли ничего. Есть модели со смещённым резонатором. Mcpherson - смещённый резонатор на массиве. Внезапно, как оказалось, тоже начал ваять гитары из карбона :).

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: Философия звука гитары
« Ответ #23 : Января 30, 2026, 07:49:38 »
  Ценность этого проекта вовсе не карбон, он просто средство для достижении цели, а идея сформировать из верхней деки акустически излучающую мембрану. Это более предпочтительный с точки зрения акустики вариант. Если все получится будет довольно интересный и абсолютно аутентичный инструмент. Я не припомню промышленных акустических гитар построенных по такому принципу.
 
Как эксперимент интересно, но в промышленном масштабе - еще один мертво рожденный ребенок.
Успех может быть только в том случае если "новый звук" зайдет в массы. Как например это случилось с "Дисторшн".
Человечество из дерева делает инструменты с доисторических времен. И трудно это изменить. Даже духовые уверенно делаться на деревянные и все все все.
Вот вы пишите про аутентичность, но чему? Скрипке Страдивари, классической гитаре Рамиреса, акустической Мартина или Тейлора.
Изобретение электрогитары открыло новое звучание и направление. Изобретение синтезатора и вслед тому  цифрового пианино постепенно вытесняет фортепьяно.
И от  этого трудно отмахнуться. Набирает обороты появление разных "аутентичных" гитар, где звук синтезируется от классики до акустики.
Специалисту сразу все слышно, но моду на звук определяют "злые" продюсеры и малоподготовленная в музыкальном плане аудитория.
Вывод мой такой - карбоновая гитара интесесно, только как основа для производства "цифровой" аккустики.   

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Философия звука гитары
« Ответ #24 : Января 31, 2026, 06:20:09 »
  Чего вы зацыклились на карбоне?  ??? Это просто материал способный удовлетворить механической прочностью задумнной концепуальной идеи. Формирующая звук дека должна быть по возможности максимально отзывчивой и безэнерционной, а значит максимально лёгкой и тонкой. Никакое дерево этого обеспечить не сможет. Интерес представляют именно концептуальная идея и методы её решения.
 Указанные выше бренды имеют классическую конструкцию своих гитар, а предложенный Ник. Ник. 59 проект имеет конструктивные отличия от классики. Точка приложения и вектор напряжённости другие. Это не новое изобретение , но в аккустических гитарах такая конструкция не используется повсеместно.
 Про промышленное производство данного проекта речи не идёт, слишком сложно и дорого. Но когда это останавливало энтузиастов? Мы, обитатели этого форума, сами себе продюсеры и слушатели, тем более эксперы, см колонку слева.  ;)

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #25 : Января 31, 2026, 09:07:02 »
  Чего вы зацыклились на карбоне?  ??? Это. Формирующая звук дека должна быть по возможности максимально отзывчивой и безэнерционной, а значит максимально лёгкой и тонкой. Никакое дерево этого обеспечить не сможет. Интерес представляют именно концептуальная идея и методы
Я сейчас понимаю на таком карбоне можно было бы  переднюю и задний деки сделать еще  раза в 2 тоньше. Просто для меня и это было чисто психологически  сложно ,что передняя дека 0.9 а задняя 1.5....  А 0.5мм это уже как то  Хотя она и так очень громкая и просто заводится звуком. Электроакустический блок оказался бесполезен .... И тут вопрос цены.. Чем тоньше карбон тем дешевле.... В принципе можно и самому методом вакуумной диффузии, как люди делают но это не то, он глуховат. Во первых я не знаю где купить высокомодульную ткань.. А во-вторых препреги спрессованные в вакуумном автоклаве......      Они звенят как колокол при простукивании... Но зато методом вакуумной диффузии можно сделать сложную форму, а не прямой лист..,


Косточка пришла... Но она12 максимум или только на заказ когда бридж делал то с расчетом под датчик 3мм а сейчас его выкинул и даже 12я косточка низковата...   Гриф вообще никак не деформируется. Когда рассчитывал размеры думал он немного но прогнется под струнами. Хрен там, даже на десятку не просела стрелка
« Последнее редактирование: Января 31, 2026, 11:10:17 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Философия звука гитары
« Ответ #26 : Февраля 02, 2026, 18:16:24 »
Ну в  для того что бы поднять косточку поставил 2 установочных винта в бридж. Конечно слегка похуже чем кость в бридж... Подозреваю что чем больше посредников между струной и декой тем хуже и многое зависит как какой материал передает звук и каждый посредник будет вносить свою лепту, свой окрас. Когда стоял датчик было совсем плохо. Наверное идеальным вариантом будет сразу кость, а еще лучше карбон в деку.....
В общем записал телефоном. Плохо конечно, но студии у меня нет и заморачиваться естественно не буду

Запись в телеге в самом конце...
https://t.me/nachigitar
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2026, 18:22:18 от Ник. Ник. 59 »