Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 477973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Никола Могилевский

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Музыка нас связала...
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1140 : Декабря 08, 2015, 08:13:52 »
Спасибо за ответ, Алан. Меня по большей степени интересуют семиструнки, поэтому частенько поглядываю, чего они там изображают :hitrez:. Надо сказать, по большей части их семиструнные гитары и не задерживаются на Муздетали, несмотря на цену, знать есть еще ценители русского наследия.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1141 : Декабря 08, 2015, 10:51:07 »
Добрый вечер коллеги,

Jordanissimo Улыбнули вы меня коллега  :), наверно могу посоветовать вам сайт Николая Руденко, у него на форуме наверно самое большое сообщество мастеров с постсоветского пространства, и рассказать им делают ли "завал " на классических гитарах, так же рассказать им о том что гитары из цирикота не звучат. Особенно раскажите об этом Максиму Цукеру, чьи гитары из цирикота заняли первые места на российских и европейских конкурсах, и посмотреть как у него установолен гриф. И конечно вы там сможите похвастаться своими успехами в гитарпроизводстве  :)
А вобще советую побольше общаться с мастерами, и поменьше читать всякий теоретически бред  ;)

... и добавил:

 " У нормальных инструментов "  ;D
Алан, ну вот читаю Ваше же сообщение, где Вы пишете, что основная масса гитарных производств делает прямые грифы без всяких завалов, причём сами же указываете, что собираетесь последовать тенденциям рынка:
Vikkk Традиции, в том то и дело что традиции русских мастеров ( а там идет разговор про семиструнные гитары и крепление грифа к корпусу на винт ) подразумевает прогиб грифа (формирования седла), в то время как многие западные мастера делают прямой гриф, а некоторые испанские мастера делают завал наклейки к деки после 12 лада, а еще есть в традициях...и так сотня вариантов, ну как вам традиции , много вариантов правда  ;) Так что скорее всего будем делать прямой гриф, как самый привычный вариант ( правда не уверен что самый правильный );)
А так, безусловно, на классиках имеют место всякие экзотические варианты крепления грифа - кому-то нравятся, но большинство недоумевает:
https://www.youtube.com/watch?v=8-_XAG-yKr8
Некоторые мастера вот такую конструкцию грифа предлагают, причём гитара такой конструкции может являться самой дорогой у производителя.

Тем не менее, у массового гитариста такие эксперименты не востребованы.
То же и по цирикоту: если кому-то нравится переплачивать за красивую породу древесины и находить особый шарм в её звуке - ради бога. Но я не понимаю, зачем при этом продвигать цирикот в качестве аналога палисандра (разно звучащие породы дерева), да ещё и тонировать цирикот под палисандр? По факту, на рынке цирикот не прижился, оставаясь лишь ассортиментным предложением отдельных производителей.
Ну да б-г с ним, с цирикотом... Меня просто повергла в уныние фраза из обзора mr.ud о том, что на грифе Доффа за полгода вылезли лады, мензура не отстроена, а аккорды в высокой позиции просто не берутся - струны лежат на ладах. И вот после такого обзора mr.ud выразил робкую надежду, что всё можно поправить понижением накладки...  :pozor:
Понимаете, если бы мнение о неудобстве грифа D'off было одиночным мнением, я бы не встревал, но я сам летом заходил в "Муздеталь" и отметил про себя, что гриф на копеечном ижевском Wanderer удобнее, чем на луначарке. Про вылизанные на автоматических станках грифы конкурирующих с д'оффами болгар, испанцев, чехословаков и даже китайских батонов я и не говорю. Я даже поймал себя на мысли, что не отличу гриф испанки от грифа нынешнего струнала - они одинаковые и одинаково удобные. Evangelos назвал тех, кто, делая обзоры по Доффу, не написал о недостатках инструмента, дураками - он, конечно, погорячился: они не дураки, а просто воспитанные люди, ценящие внимание Алана к клиентам и не желающие хаять предоставленный им с дисконтом инструмент. Вот только в результате получается, что некоторые форумчане, начитавшись исключительно комплиментарных отзывов об инструментах Алана, заказывают их по интернету вслепую, не глядя, а затем жёстко разочаровываются вплоть до резко негативных отзывов на этом же форуме.
Когда я пробовал Ваши гитары в Муздетали, я не замерял с линейкой седло грифа и не пытался брать баррэ на 15-ом ладу - у меня и времени не было всё детально осматривать. Но гриф в руку не лёг. Как не ложился в руку гриф испано-кетайских родригесов или чешских струналов патилетней давности (о дубовых грифах чехословацких кремон и не говорю). Как мне тут объясняли, станки с ЧПУ для грифов - слишком дорогое удовольствие для мелкосерийного производства Алана: пускай так - спорить не буду. Но что-то с грифами делать надо, если даже у бывших мастеров ижевской мебельной фабрики грифы удобнее!
И немного о наших мастерах. Подтверждаю мнение Мамонта, что не умеют наши лакировать инструменты - на лакированном покрытии быстро образуются сколы, а сам лак в местах наибольшего контакта с кожей выцветает. А ещё наши мастера порой жмотятся и на свои не копеечные гитары ставят дешёвые порожки и косточки, которые за пять лет из белоснежно белых превращаются в грязно жёлтые. Мне вчера на глаза попался семилетний полномассивный (ситка-палисандр) электроакустический кроссовер Yamaha NTX1200R Made in China (цена на такой новый - 84 000 р.) - живьём  он, конечно, не звучит, т. к. овальный резонатор и зауженная до 80-90 мм обечайка: это гитара для выступлений в эстрадном ансамбле в подключке на сцене. Но гитара, которая не знает, что такое чехол, и постоянно висит на гвоздике, выглядит как новая! Лак не выцвел и пластиковые порожки по-прежнему белоснежно белые! И на перепады влажности ясукинсану насрать!  ;D  Сумели японцы из Ямахи заставить своих младших китайских братьев сделать неубиваемый инструмент под нейлон!

P. S. Вообще, сёдла на грифах Луначарки - это давнишняя фича. На моей луначарской мандолине ещё советского производства у грифа есть седло, а в высоких позициях струны точно так же ложатся на лады, как на гитаре Дофф mr.ud'а. Как видим, за прошедшие 25 лет мало что изменилось. Алан, хрен Вы переучите столяров-пенсионеров с Вашей фабрики делать грифы по-другому - на замечания они только обидятся: они именно такие грифы всю жизнь делали.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 15:26:31 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1142 : Декабря 08, 2015, 19:50:41 »
Добрый вечер коллеги  :)
Jordanissimo :) Я даже не знаю как прокомментировать весь этот лютый бред  :) Вы забили себе голову пустой теорией не в состоянии понять что " седло " и завал хвоста наклейки разные вещи, не знаете зачем делают до сих пор "седло " на всех гитарах на винту и на всех семиструнных гитарах, приводите в пример классические гитары от струнала и ямахи как образец гитаростроения, а эти так называемые гуру на своих классических моделях крепят гриф к корпусу на мебельные чопики, в результате гриф совсем не участвуют в формирование звука, прям как табуретка ;D
Коллега Evangelos про мой парлор сказал что это один из лучших инструментов что у него был, назвав все остальные свои гитары мебелью ( кроме маленькой классики )
Наши мастера которые выигрывают многочисленные европейские конкурсы, оказывается не умеют лакировать гитары  ;D
Я оказывается обманываю людей и заставляю их покупать свои гитары, которые всем легли в руку кроме вас.
И у меня оказывается одни мастера- пенсионеры  ;D

Ой б.... я давно так не смеялся ;D

Коллега я на полном серьезе советую почитать и пообщаться на форуме Николая Руденко, а лучше если вам и правда интересна гитарная тема, поработать подмастерьем в мастерской.

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1143 : Декабря 08, 2015, 19:58:49 »
Да че вы его слушаете? Бред сивый несет! Счас минусов нахватает и успокоится!
Мож у него с женой проблемы? Если есть оная!!!

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1974
  • Blues forever!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1144 : Декабря 08, 2015, 20:03:40 »
Геннадий Пелых, ну зачем же сразу переходить на личности?

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1145 : Декабря 08, 2015, 20:08:46 »
Геннадий Пелых, не не коллега, вы не правы, каждый имеет право на свою точку зрения, просто я вот стараюсь быть объективным, поэтому и прошу всех форумчан писать правду о своих инструментах,  что хорошо что плохо, надо говорить все как есть, на правду обижаться нельзя !. Я против откровенного бреда, и то стараюсь подсказать, объяснить.

... и добавил:

Jordanissimo, Коллега вы же вроде-бы из Москвы, палисандровая классика в Муздетале будет в 20 числах декабря, буду весьма признателен если найдете время и сможите посмотреть гитарку в живую, так сказать поделиться впечатлениями.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 20:11:41 от Алан Дзудцов »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1146 : Декабря 08, 2015, 20:16:05 »

И немного о наших мастерах. Подтверждаю мнение Мамонта, что не умеют наши лакировать инструменты - на лакированном покрытии быстро образуются сколы, а сам лак в местах наибольшего контакта с кожей выцветает.



Недавно один знакомый мастер содрал лак с крафтера, что с птичками, и звук появился! Резковатый, но живенький. А лак похож на каменную крошку. Залито было мощно, сколы не страшны, вид, как у ёлочной игрушки. Но звучало уныло, задушено и по-бедняцки, как и все крафтеры, на мой взгляд. Это - так, к слову.

... и добавил:

Содрал лак, потому, что дека просела. После - сама выпрямилась.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 20:23:17 от Cleartone »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1147 : Декабря 08, 2015, 20:29:29 »
Cleartone Полиэфирный лак, залил и в ультрафиолетовую камеру, потом можно "сигареты тущить " о гитару  :) правда гитара не звучит. Ведь наверно все знают что лучше всего звучит гитара совсем без лака, правда проживет такая гитара 3-4 дня, вот и идет борьба мастера или лак потоньше, звук лучше,  но есть шанс что гитара "убьется "быстрее, или наоборот лака больше, звука меньше, зато "вечный "внешний вид  ;)

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1148 : Декабря 08, 2015, 20:33:51 »
То, что гриф на ореховой классике Алана не идеальный - это факт. Думаю, что Алан сам это знает и работает над этим. А удобстао - дело субъективное. Лично мне удобно играть. По крайней мере, если бы что то было не так, я бы заметил,.несмотря на небольшой ещё опыт.
Фактом является и то, что гитара имеет живой приятный сбалансированный звук (для меня, по-крайней мере) и легко отзывается при игре. Чихнул в комнате - она уже гудит.
Слава Богу, сейчас выбор есть. И каждый может сделать свой.
 В том то и прелесть. ;D

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1149 : Декабря 08, 2015, 20:40:21 »
mr.ud Боюсь эту ореховую классику вобще сложно оценить, так как инструмент был сломан, конструкция нарушена, пострадала нижняя дека, обечайка, клец, силовые пружины жесткости, вобще удивительно что гитара звучит  :)

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1150 : Декабря 08, 2015, 20:40:40 »
Кстати, Алан. А изначально конструкция Вашей классической гитары предусматривает прогиб или прямой гриф? Если не секрет, конечно.  ;)

... и добавил:

mr.ud Боюсь эту ореховую классику вобще сложно оценить, так как инструмент был сломан, конструкция нарушена, пострадала нижняя дека, обечайка, клец, силовые пружины жесткости, вобще удивительно что гитара звучит  :)
Это да.
Именно поэтому я и сомневался с обзором.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 20:43:49 от mr.ud »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1151 : Декабря 08, 2015, 20:46:35 »
mr.ud Прямой ( провеить очень просто приложить металлическую линейку) , плюс небольшой завал наклейки после 12 лада. Эх, а грамотный прогиб "седло" я на вклееном грифе сделать не смогу, не умею пока к сожалению..

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1152 : Декабря 08, 2015, 20:48:11 »
 :) понял. Спасибо за ответ.  :)

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1153 : Декабря 08, 2015, 20:49:08 »
Я всегда себе при наличии анкера отстраиваю гитару практически до прямого
грифа, мне так играть легче! Не знаю конечно правильно ли это?

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1154 : Декабря 08, 2015, 20:54:26 »
Я всегда себе при наличии анкера отстраиваю гитару практически до прямого
грифа, мне так играть легче! Не знаю конечно правильно ли это?
Похоже, это вопрос из серии "кто был первый - курица или яйцо". До сих пор ведутся жаркие споры. Или я ошибаюсь?
Алан, а Вы как считаете?