Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 478051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvgenyBN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1560 : Декабря 18, 2015, 21:38:25 »
Палисандровый дредноут пришел.
поздравляю!
жду с нетерпением обзора, если возможно, то со звуком :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1561 : Декабря 18, 2015, 21:39:56 »
Да все верно с компенсацией.
Вы великодушный человек! Забесплатно предлагаете мензуру с компенсацией.
Вон, немчики из Hanika за компенсацию мензуры требуют доплатить €190:
http://elcoda.com/hanika-guitar-50pc.html
Я, кстати, никогда не видел на гитарах под синтетические струны мензуру с компенсацией. Неужели для синтетических струн компенсация мензуры тоже актуальна?

Оффлайн EvgenyBN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1562 : Декабря 18, 2015, 21:42:23 »
sed, ясно.. у меня будет из кокоболы, как сказал Алан... вот пока что жду :rolleyes:
да-да, ув.andrei_kob, очень жду от Вас обещанный обзор кокоболы :)
есть внутреннее ощущение, что мне очень должен понравиться и подойти такой инструмент..
жду прям не могу ;)

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1563 : Декабря 18, 2015, 21:43:55 »
Jordanissimo, откуда такие познания в гитарах? что посоветуете почитать именно по гитарной "механике", "геометрии"  и конструкции. Поделитесь, если не жалко....

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1564 : Декабря 18, 2015, 21:57:18 »
Jordanissimo Коллега согласитесь что на классике  разное колебание и толщина первой и шестой струны, логично для более четкой отстройки мензуры сделать компенсацию.

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1565 : Декабря 18, 2015, 22:01:07 »
Алан, про порожки из эбена заинтересовало.
Видел на Ютубе, как мастер Черняев (могу ошибаться) ставил не классику верхний порожек из эбена. Может, пильнете мне кусочек на верхний порожек. А я потом сравню с костью и пластиком и доложу коллегам на форуме. Что скажете?  :)

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1566 : Декабря 18, 2015, 22:08:54 »
Edwvee Шутить изволите ?, что бы проводить контроль качества нужно не хуже мастера разбираться в " теме " , как можно например определить качество и правильность склейки верхней и нижней деки если ни понимаешь как это должно быть сделано ?, или например правильная гометрия рамки, подгонка грифа ?, какой на фиг студент ? Это же не табуретка где можно с чертежом и рулеткой студенту технарю пройти и проверить длину ширину толщину.
Так вроде жалобы идут вроде подтеки клея на корпусе, опилки в гитаре, криво стоящий гриф на какой-то классике. Разве тут нужно быть спецом, чтобы отправить на доводку? Остальным вещам подольше придется обучать. Но разве нет стандартов, четких описаний как должно быть?
Ставить оценку почти всегда во многократ легче, чем что-то уметь делать.
Но может правда ничего не понимаю))

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1567 : Декабря 18, 2015, 22:09:56 »
mr.ud Без проблем, суппорт ( подлокотник ) и порожек из эбена, суппорта сделали два из палисандра и из лайсвуда  :)

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1568 : Декабря 18, 2015, 22:11:36 »
Цитировать
или например правильная гометрия рамки
Задать таблицу по каким-то контрольным точкам. Замерить, посмотреть масштабируется ли хотя бы.
Или вы про 3д геометрию так скажем?
Вообще расскажите секреты, если не жалко. Интересно почитать.

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1569 : Декабря 18, 2015, 22:13:10 »
Кстати, пришёл еще набор костяных пирожков из Китая (знакомый заказывал , и на меня тоже). Цена  ниже, и качество тоже. Кость жёлтая, поверхность шероховатая. Жаль, твёрдость нечем поменять. Может знает кто, как в домашних условиях оценить качество кости?
То, что заказывал раньше, визуально лучше. ???

... и добавил:

mr.ud Без проблем, суппорт ( подлокотник ) и порожек из эбена, суппорта сделали два из палисандра и из лайсвуда  :)
Спасибо, Алан.
Вы нынче за Деда Мороза? Только пожелал - извольте получить!
Вы просто Волшебник!  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 22:15:49 от mr.ud »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D\\\\\\\\\\\\\\\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1570 : Декабря 18, 2015, 22:19:16 »
Edwvee Коллега подтеки клея или опилки внутри корпуса это не брак, такого добра навалом у любого производителя, от "крутых " испанцев до китайцев, брак это когда неправильно сформирован купол деки, неверно запилина мензура, неправильно установлен гриф или подставка ( бридж ), не установленны футеры и замки на пружины, и прочее прочее, вот это брак, что бы разбираться в этом надо самому понимать как и что делаеться. Можно наверно книжек почитать, но боюсь голой теории это мало...очень мало.

... и добавил:

mr.ud. Коллега ну это разве пожелания, так ерунда  ;)

... и добавил:

Edwvee Вобще не жалко, правда что бы описать как правильно сделать корпус гитары это мне работки на день точно :)


... и добавил:

mr.ud Коллега, после моих многочисленных попыток договориться с китайскими друзьями о костяных порожков, мне объяснили что это как бы не совсем натуральная кость, а скорее костяной порошок прессованный необходимым оброзом и качество у него может быть от удачного до не совсем удачного  ;)

... и добавил:

Надо будет лет через 20 курсы открыть  ;D "лютье за месяц "  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 22:32:09 от Алан Дзудцов »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1571 : Декабря 18, 2015, 22:33:57 »
Jordanissimo, откуда такие познания в гитарах? что посоветуете почитать именно по гитарной "механике", "геометрии"  и конструкции. Поделитесь, если не жалко....
Да ну бросьте Вы!  :) Нет у меня никаких особых познаний. Просто каждый раз, как покупаю гитару, перелопачиваю интернет, причём каждый раз - с учётом практического опыта владения предыдущими инструментами. С первого раза, да на одних статьях из инета, хороший инструмент при ограниченном бюджете не купишь. Нужно уже на чём-то заниматься, чтобы понять, что тебе действительно нужно. Что лопатил? terraguitar.ru, musdetal.ru, mastergitar.com, да и здешний guitarplayer.ru очень полезен. Тот же Алан Дзудцов интересные вещи рассказывает, которых в интернете не найти. Если натыкаюсь на термин типа "компенсация мензуры" или "скалопированный гриф", иду выяснять, что это такое и как выглядит. Ну а зная, как выглядит эта самая компенсация мензуры, обратил внимание, что Алан начал её делать и на классике, что достаточно редко даже для мастеровых инструментов. Вот и решил спросить Алана, действительно ли компенсация мензуры нужна гитарам на синтетических струнах? Я сам никогда не видел классику с компенсированной мензурой, но подозреваю, что смысл в такой компенсации есть, поскольку ни одна виденная мною классика не строила по всем ладам: чем выше забираешься с баррэ по грифу, тем хуже строит. В оригинале классическая гитара вообще не обязана строить выше 12-ого лада, выше сочленения грифа с корпусом - на раритетных гитарах даже накладка на грифе выше 12-лада может отсутствовать. При такой конструкции компенсация мензуры смысла не имела. Потому я могу понять, почему на экземпляре классической гитары Алана, что у mr.ud, в верхних позициях струны могут ложиться на лады - это традиционная конструкция ещё советских луначарок, с седлом на грифе посередине мензуры: на моей луначарской мандолине Made in USSR у грифа такое же седло. Ну не принято было исторически штурмовать на гитарах верхние лады! Эта мода сначала пришла на электрогитары, а затем во всякий джаз-фьюжн на вестерны и даже на гитары под нейлон, тогда и конструкция грифов стала меняться. И пускай на хорошо тянущейся синтетике разница в натяжении басовых струн и дискантов не так влияет на строй, как в металлических комплектах струн, но, с появлением гитар под нейлон о 21-24 ладах, и на нейлоне компенсация мензуры появилась.
Однако любые усилия по компенсации мензуры пойдут прахом, если сама разметка ладов сделана косо. Увы, часто встречается, что разметка ладов на недорогих испанских фабричках проведена точнее, чем на отечественных мастеровых гитарах. Уж не знаю, с чем это связано, может, с наличием на крупных буржуйских фабриках станков с ЧПУ для обработки гитарных грифов, но российские мастеровые инструменты подчас строят хуже, чем более доступные по цене импортные фабрички, хотя должно быть ровно наоборот - мастеровой инструмент на то и мастеровой, что делается с тщательной доводкой и без скидок на издержки массового производства.

Алан
Делая компенсацию мензуры, Вы берёте на себя повышенную ответственность. Теперь каждый потенциальный клиент будет с  генератором частот строй по всем ладам инспектировать.  ;D  При малейшем нестроевиче Вы теперь не сможете оправдаться, что фабричная гитара не обязана строить по всему грифу.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 22:43:33 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1572 : Декабря 18, 2015, 22:44:08 »
Jordanissimo Коллега, брать на себя ответственность мне не привыкать, на мне ответственность за тридцать работников моего производства, по сравнению с которыми отетственность за мензуру на гитаре..так возня в песочнице  ;D
А если вспоминть что вы говорили двумя постами выши о тех кто покупает гитары такого уровня, то мне вобще беспокоиться не о чем  ;D

... и добавил:

А если серьезно, то я готов поспорить с любым, у меня почти идеально отстроенная мензура . В старой теме Sleptsov Petr именно таким оброзом проверил всю мензуру.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 22:48:22 от Алан Дзудцов »

Оффлайн mr.ud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 520
  • CARPE DIEM
    • www.samsebegospodin.ru.
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1573 : Декабря 18, 2015, 22:47:15 »
Алан, я понял про костяной порошок.
Что ж, не хотелось возиться, но по-видимо придётся самому сделать, чтобы сравнение корректное было. Обещали мне друзья-охотнички олений рог... Тут уж точно настоящий будет  ;D

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #1574 : Декабря 18, 2015, 22:47:51 »
Цитировать
Edwvee Коллега подтеки клея или опилки внутри корпуса это не брак, такого добра навалом у любого производителя, от "крутых " испанцев до китайцев, брак это когда неправильно сформирован купол деки, неверно запилина мензура, неправильно установлен гриф или подставка ( бридж ), не установленны футеры и замки на пружины, и прочее прочее, вот это брак, что бы разбираться в этом надо самому понимать как и что делаеться. Можно наверно книжек почитать, но боюсь голой теории это мало...очень мало.
Ну тут конечно согласен. Вон Гибсон вообще хуже китайцев за аккуратностью работы следят. А при цене вашей продукции такие мелочи даже вопросов не вызывают))
Цитировать
Edwvee Вобще не жалко, правда что бы описать как правильно сделать корпус гитары это мне работки на день точно :)
То есть нужен промежуточный контроль. Как понял, вы проверяете на том уровне, без проверки на котором гитара вообще может не собраться или развалиться. Ну может как раз лучше один раз составить четкое руководство, какие-то шаблоны отлить из не меняющего форм при смене температур материала, разные измерительные устройства закупить, чтобы потом любой Вася с головой на плечах мог осуществлять промежуточный контроль ???