Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 477914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4350 : Марта 15, 2016, 00:42:00 »
V.V.K. Фанеру уже больше полугода не делаю, да и не собираюсь, азиатов полно :) Эх я не знаю что и как вы слышите, но если Игорь Беликов, Сергей Рождественский, Александр Даев, говорят в один голос что " Алан твоя джамбо с катавеем это хрен знает что, инвалид при смерти по сравнению с обычной твоей гитарой ", значит надо брать и переделать, а не рассуждать что я умнее Сергея Рождественского который реставрирует скрипки по цене хорошого замка в Англии :)

... и добавил:

Viktor Sergeev Коллега а черный нейлон это априори жесткое натяжение ?, или там тоже возможны варианты ?, в чем фишка черного нейлона ?:)
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 00:51:50 от Алан Дзудцов »

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4351 : Марта 15, 2016, 01:21:12 »
Сергей Рождественский хороший дядька - знаком лично, менял когда-то лады... Остальных не знаю. Ну, если посоны не поймут, тогда другое дело... Я не стебусь, серьезно.  ;D

Да понимаете, азиаты-то... Полно безликих шкафов, вот в чем дело. Действительно - найти под себя гитару, это большая проблема! И дело даже не в цене - помните, я рассказывал про своих фюрхов...  :pozor:

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У Кибиня все акустики с катавеем так же недогитары, со слов Игоря Беликова " бубнят что то не понятное ", я уж молчу сколько они стоят.
Про кроссовер от Такамине вобще сложно сказать что то хорошоее он вообще без подзвучки не звучит, так шелест непонятный :)
Про нейлоновые такамины с вырезом я уже писал здесь на форуме, что меня неприятно удивило, что и по цене в $1500 они живьём не звучат - причём речь шла даже не о кроссовере TC132SC, а о TH90. Недаром на всех ютьюубовских видео эти гитары показывают исключительно в подключке. Тогда ещё на меня здесь набросились, что я ничего не понимаю в такаминах. Отрадно, что в числе непонимающих не только я, но и целый директор музфабрики.  :)
Про кибиневские вестерны с вырезом не скажу (не знаю), но классика с вырезом у него имеет вполне себе самодостаточный звук, иначе б я её не купил.  :) Вот Такамины с вырезом под нейлон - у тех да, совершенно несамодостаточный живой звук, сливающий полноразмерному струналу. А Кибинь с вырезом рвёт полноразмерных чехов как тузик грелку. Можно сказать, что уверенные испанские фабрички аналогичного класса звучат звонче Кибиня, ну так испанцы  всегда ярче всех конкурентов своей ценовой категории, вот только потом бегай вокруг них с увлажнителем... И ещё: не просто звон, а какое-то благородство в звуке у "испанок" начинается с модели класса  Almansa 402/Alhambra 2p, а самые стартовые типа 401 - это дешёвый звон, гулкий как у пустого ящика, совершенно не цепляющий по звуку, да ещё и гитара неприятно лёгкая, как папье-маше. Вроде как писалось, что на самых стартовых моделях испанцы пружины не доклеивают.  :)
А про цену у Кибиня я и сам писал, что она не самая оптимальная. У нас вообще мастера хоть с каким-то именем оценивают свои классические гитары дороже фабричных испанок аналогичного класса, при этом сравнивают цены не по каталогам guitarfromspain.com, пусть и с учётом стоимости доставки в 180 евро, а по розничным прайсам "динатон"...  :pozor: Потому тот, кто надеется взять занедорого отечественный мастеровой инструмент из расчёта, что уровень жизни у нас ниже, чем в Испании, и аппетиты отечественного мастера должны быть ниже, чем рядового столяра испанской гитарной фабрики, сильно заблуждается. Массовое фабричное производство всегда дешевле мастерового/мелкомануфактурного.

... и добавил:

Я вот тут написал, что испанки Almansa звонче Кибиня, но то полноразмерные испанки против Кибиня с вырезом. А вот испанки с вырезом звучат далеко не всегда. Еловая Raimundo 660E с фишмановским темброблоком живьём звучала не сильно лучше такаминов, а это топовый катавей у Raimundo, созданный типа на базе полнокорпусной Raimundo 140! Для сравнения, полнокорпусная еловая  Raimundo 130, которая попроще 140-ой, вживую звучит гораздо сильнее катавейной 660-ой.
Но мне попадалась одна "испанка" с вырезом и темброблоком, которая живьём звучала просто шикарно, лучше многих полноразмерок! Дело было в "Муздетали", с полукитайской Alcora 224CE - верх из массива кедра, корпус из ламината палисандра. Единственное, что смущало - уж больно эфемерная конструкция, да и отзывы в инете о том, что плохо переносит отопительный сезон. Но звучала действительно лучше даже многих более дорогих гитар с полным корпусом! Так что никаких сомнений, что гитара с катавеем обязана хорошо звучать без подключки, у меня нет - сам по себе вырез никаких конструктивных ограничений на живую акустику не накладывает: вопрос - в реализации.

... и добавил:

а черный нейлон это априори жесткое натяжение ?
Не Виктор Сергеев, но отвечу.
Нет, конечно.
Производитель может любого колера налить при производстве и выкрасить струны хоть в триколор. Причём выкрасит и басы, и дисканты, и синтетические струны, и металл. Если сможете связаться с Pyramid, они Ваши гитары струнами в цвета российского флага обеспечат - китчево, патриотичненько, недорого. Зато сразу будет видно, что гитара - Made in Russia.  :crazy:
Hannabach  имеют комплекты нейлоновых струн с позолоченными басами и дискантами, выкрашенными жёлтой краской.

Цитировать
в чем фишка черного нейлона ?:)
Я сам цветные синтетические дисканты не пробовал, но, пожалуй, по цветным дискантам проще попадать медиатором - у меня прозрачный карбон, да ещё тоньше нейлона, в районе розетки плохо виден. Хотя тогда уж какой-нибудь красный цвет был бы практичнее. Впрочем, на классике почти всегда играют пальцами, а играя пальцами, не приглядываешься к струне - ты её тактильно ощущаешь.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2016, 08:41:09 от Jordanissimo »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4353 : Марта 15, 2016, 10:25:55 »
Но все же - режьте меня на куски, не слышу я принципиальной разницы между катевейным и полным корпусом.
подтвержу, но с одним но.
если корпус -  из бакелитовой фанеры. это очень стабильный материал, и гитары из него звучат не просто сопоставимо, а неотличимо.
это очень приличный звук - и я тоже не могу отличить полнокорпусную модель от катэвейной.
но если мы говорим о гитарах алана, тут я скорее готов поверить ему, т.к. сам только в последний месяц - совершенно внезапно - столкнулся с феноменом разыгрывания.
мой инструмент зазвучал так, как я и не расчитывал. и оставил далеко позади - все мои гитары с корпусом из бакелитовой фанеры. хуже звучать они не стали - стала звучать лучше гитара алана.
я действительно не слышу разницы в звуке двух классических гитар нашей фирмы - с катавеем и без. но это не значит, что такого различия нет в полномассивных инструментах.

Оффлайн Viktor Sergeev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Музборд
    • Доска объявлений для музыкантов
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4354 : Марта 15, 2016, 17:37:06 »
Уже ответили за меня, полностью согласен. Струны обычного натяжения.

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4355 : Марта 15, 2016, 20:31:47 »
Я себе поставил чёрные дисканты, так после белых или прозрачных
пришлось сильно привыкать, особенно на палисандровом грифе.

... и добавил:

Их попросту плохо видно!

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4356 : Марта 15, 2016, 20:43:01 »
Я себе поставил чёрные дисканты, так после белых или прозрачных
пришлось сильно привыкать, особенно на палисандровом грифе.

... и добавил:

Их попросту плохо видно!
Чёрные  нейлоновые дисканты плохо на палисандровом грифе видны??? Вы, наверное, хотели сказать эбеновом грифе.

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4357 : Марта 15, 2016, 20:57:22 »
Нет серьёзно! С непривычки терялся реально, и палисандр у меня
тёмный почему то! Но не эбен точно! С эбеном дред мой!

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Гитары Doff (Дофф, D\\\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4358 : Марта 16, 2016, 00:08:21 »


Но все же - режьте меня на куски, не слышу я принципиальной разницы между катевейным и полным корпусом. Щупал сколько раз обе разновидности ОДНИХ моделей - и, НА МОЙ СЛУХ, разница не больше, чем между разными экземплярами одной модели...  :hmmm: Может, дело в звукоизвлечении и исполняемой музыке? Может, чтоб услышать разницу, нужно что-то классическо-гитарное поиграть? Так я не умею...  ;D



Подписываюсь под каждой буквой :)

... и добавил:


я действительно не слышу разницы в звуке двух классических гитар нашей фирмы - с катавеем и без. но это не значит, что такого различия нет в полномассивных инструментах.

Когда я взял в Муздетали себе "всемассивный" Furch без катавея, то был немного расстроен его отсутствием. Утешала лишь мысль, что, как некоторые утверждали, с катавеем акустики звучат хуже. Потом в ассортименте магазина появилась эта же модель с вырезом - поехал убеждаться :) Приехал, взял в руки и совершенно не убедился в том, на что надеялся: звук практически такой же и по громкости, и по характеру, и вообще по всему. Вот :)


... и добавил:

если Игорь Беликов, Сергей Рождественский, Александр Даев, говорят в один голос что " Алан твоя джамбо с катавеем это хрен знает что, инвалид при смерти по сравнению с обычной твоей гитарой ", значит надо брать и переделать, а не рассуждать что я умнее Сергея Рождественского который реставрирует скрипки по цене хорошого замка в Англии :)

Может, не в катавее дело?  ???
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 00:29:08 от Cleartone »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4359 : Марта 16, 2016, 13:51:20 »
Выскажу  ещё более крамольную мысль... :)
Фанерный катавейный с электроникой Taylor 214 CE,рвёт как тузик грелку многие полноразмерные массивы  :D

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4360 : Марта 16, 2016, 13:55:19 »
Выскажу  ещё более крамольную мысль... :)
Фанерный катавейный с электроникой Taylor 214 CE,рвёт как тузик грелку многие полноразмерные массивы  :D

А чего крамольного? У него отличный массив сверху, а это многое решает. Ну, и плюс всё остальное. Taylor - это Taylor :good:

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4361 : Марта 16, 2016, 14:17:49 »
Выскажу  ещё более крамольную мысль... :)
Фанерный катавейный с электроникой Taylor 214 CE,рвёт как тузик грелку многие полноразмерные массивы  :D

есть такое - даже 110 серия очень ничего даже.

но Дофф реально интересен на этом фоне - у него свой узнаваемый звук, который вполне на уровне.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4362 : Марта 16, 2016, 15:36:48 »
Нет серьёзно! С непривычки терялся реально, и палисандр у меня
тёмный почему то! Но не эбен точно! С эбеном дред мой!
Несколько капель  вазелинового масла и металлическая вата 4-е нуля, и будет нормальный палисандр ;)

Речь не о конкретной марке,кто бы в Доффе сомневался, а о звучании гитар с вырезом...  :)

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4363 : Марта 16, 2016, 18:23:45 »
Я также не слышу разницы в звучании катавей и без,
но мне очень нравится мой дред без катавея! Не у всех
есть деньги на Фюрхи а тем более на Тэйлоры так что не
будем... Как в анекдоте... Вы видите крокодилов? Нет? А они еееесть!

Оффлайн starshibratik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #4364 : Марта 18, 2016, 22:33:55 »
привет всем)
приобрел тут по случаю в муздетале уменьшенную классику...ехал целенаправленно за полно размерной..и массивной...но...
послушал две гитары и они не впечатлили...изначально планировалось брать верх ель низ клен и классику...клен был выбран как замена кипарису.....
и как не странно но это мое имхо
для дома Parlor Classic для игры фламенко вполне очень даже :dance2:
гитара строит..на 12 ладу практически идеально...у меня написано что дека кедр...возможно с елкой позвонче была бы..
...минусов практически нет...замечания мелкие если только по отделке..но они минимальны...ну типа накладка на пятку грифа не имеет идеальной плоскости с задней декой...это мелочь..но указать наверное надо
ну и лично мне было бы приятно не выжженное клеймо а традиционная приклеенная бумажка
с логотипом фирмы)
голова грифа и правда слишком большая ....и опять же для меня.. более привычна стандартная резьба в форме короны на окончании головы...в общем это в основном не косяки а скорее мои пожелания что бы хотелось в мелочах) типа черные колки вместо розовых  ;)
...струны были изначально что то в районе 3мм+
после электрогитары многовато....запилил до 2.5мм  на шестой и 2мм на первой..вроде бы можно и еще ниже..пока оставил так
.......я так понял эта гитара снята с производства ? ..и муздеталь распродает остатки....или это возврат ?...жаль
классная гитара имхо
гриф ей 50 вместо 48 и белый гольпеадор  :rolleyes:
спасибо Алану..приятно держать в руках гитару которая отличается от штампованной фабрички) :clapping: