Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 554176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5985 : Августа 19, 2016, 15:41:52 »
Знал конечно. Она ударным стала лет 10 назад, когда перкуссионный  фингерстайл начал зарождаться в России, из меня барабанщик на гитаре так себе)))
Я те так скажу, ударной она стала пораньше :D

Оффлайн блюграсс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5986 : Августа 19, 2016, 17:27:41 »
Эх продвинутая молодёжь! Перед этим действом по законам жанра следовал вопрос-восклицание. КТО сказал что гитара не ударный инструмент?!!! НА на!  :crazy:

... и добавил:

У меня никогда не было хорошей гитары, и я был в шоке когда где нибудь в клипе кто нибудь рас....вал свою гитару. Тогда я дал себе зарок, если когда куплю себе Инструмент. Сжигать, НИ НИ! :)
« Последнее редактирование: Августа 19, 2016, 17:30:47 от блюграсс »

Оффлайн MyMaestro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Будьте добрее
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5987 : Августа 19, 2016, 19:41:53 »
C 1:50 про ударную гитару-) https://www.youtube.com/watch?v=w7gqEMpRvzc

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5988 : Августа 19, 2016, 20:40:59 »
MyMaestro
А как он играет мелодию на 1 или 2 струне???

Оффлайн MyMaestro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Будьте добрее
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5989 : Августа 19, 2016, 21:51:17 »
MyMaestro
А как он играет мелодию на 1 или 2 струне???
Когда барабанит? Не знаю, может он её не играет, а она из колонок звучит записанная заранее.

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5990 : Августа 19, 2016, 23:35:35 »
Когда барабанит? Не знаю, может он её не играет, а она из колонок звучит записанная заранее.
Да, когда переворачивает гитару и барабанит. Может какие либо датчики стоят, что если ударить по определенному месту на деке то будет и перкуссия и звук струны :crazy:

Оффлайн блюграсс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5991 : Августа 20, 2016, 05:32:31 »
Это просто шоу. Как у Коперфильда.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5992 : Августа 20, 2016, 07:41:37 »
Когда барабанит? Не знаю, может он её не играет, а она из колонок звучит записанная заранее.
Так он просто первую сыгранную на гитаре часть "залУпил" и пустил на воспроизведение. Это одно-два касания педальки, совсем незаметно.

Оффлайн блюграсс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1286
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5993 : Августа 20, 2016, 08:39:38 »
Я и говорю фуфло. Смотрел Коперфилда интервью. Мол я верю в чудо. Туда сюда. А самого в глазах доллАры :) УХ буржуины! Полиграфыча бы на него, чудотворца.

Оффлайн Piter-GMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5994 : Августа 20, 2016, 14:07:49 »
Алан, мне конструкция эта известна, тоже самое, что было на "советских" гитарах (6-ти струнных или 7-струнных - без разницы). Удобный "ленивый" вариант, чтобы  просто приладить гриф к корпусу и не мучиться с установкой угла. В Вашем случае я подозреваю, что это уже не лень, а просто дань традиции.
Что такой способ крепления позволяет регулировать угол грифа по отношению к корпусу - вопросов не возникает.

Я же говорил исключительно о прогибе (искривлении) самого грифа под действием натяжения струн. Все-таки металлические струны дают несравнимую с нейлоном нагрузку на "деревянную палку". Оттого и анкер - для компенсации этой нагрузки.

Вероятно Вы рассчитали и проверили жесткость грифа на определенной толщине струн и этим удовлетворились. Наверное это работает, потому как и менять эти струны на более толстые в голову никому не приходит, да может особо и не на что. В смысле - эта гитара бюджетного, массового уровня, а подбирать набор более толстых струн из индивидуальных - это уже как правило предпочтение профессионалов. Поэтому, проблема как-бы решает сама себя, создавая естественные ограничения, за рамки которых мало кто умудрится выйти.

Я смотрю на фото этого Вашего варианта Русской 7-струнной и не вижу никаких вставок - гриф однородный, по виду из одного куска.
У Вас там, как мне кто-то сказал, ест какое-то карбоновое усиление внутри грифа? Своего рода фиксированный анкер? Есть?

В принципе такой способ с фиксированным анкером был раньше весьма распространен. В основном это трубка была, насколько я помню или двутавр. У ранних Мартинов такое часто практиковалось.

Piter-GMan Конечно же вы правы, порой раз совсем забываю что не все знают разницу в конструкции 6, 7, 12 струнной гитары. Основное отличие русской семиструнной гитары от современных шестиструнных ( классических, эстрадных ) гитар в том что у семиструнной гитары нет жесткого крепления грифа к корпусу, это две независимых друг от друга детали скрепленных между собой болтом ( так называемое винтовое крепление грифа к корпусу ), благодаря такому креплению и происходит регулировка высоты струн над грифом. Сам гриф семиструнной гитары делается с " седлом ", накладка бывает как прямая, так и радиусная. На мастеровых вариантах ручку грифа собирают из нескольких частей ( делают переклейку материала такчто бы волокна были направленны в разные стороны, делают вставки из твердых пород древесины ( палисандр, черное дерево, фернамбук ). Но самое главное именно винтовое крепление снимает основную нагрузку на гриф.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5995 : Августа 20, 2016, 16:30:34 »
насчет "ленивого варианта" - не могу сказать.
быть может, в россии батов и сделал это для ленивых помещиков, но в вене двадцатых годов - это был серьезный патентный прорыв штауффера с разрешения гильдии скрипачей.
таким образом гитару улучшали, а не ухудшали. освобождали деку от нагрузки.
лакот попробовал повторить фокус штауффера - только с приклеенным грифом - ничего у него не получилось. гитары лакота с таким механизмом ломались. инструменты штауффера же живут и здравствуют.

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • г. Тюмень
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5996 : Августа 20, 2016, 17:10:14 »
У godin вся линейка акустик гриф на болтах- вообще никогда нет проблем с горбом грифа

Оффлайн Piter-GMan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5997 : Августа 20, 2016, 17:47:36 »
У godin вся линейка акустик гриф на болтах- вообще никогда нет проблем с горбом грифа

Знаю, что на болтах, однако это совершенно другая конструкция по всем параметрам. Не смешивайте, хотя хорошо, что вспомнили.
Итак:
- Во первых, у Година гриф жестко крепится к корпусу двумя болтами. Это просто альтернатива клеевому креплению, не более того. При этом способе легче переустанавливать гриф на старых гитарах, при прогибе деки.
Угол наклона грифа к корпусу у Година не регулируется, опять же по причине жесткого крепления к корпусу. Теоретически можно отпустить гайки и подсунуть клин (весьма сомнительный способ вообще), но накладка у этих гитар в любом случае приклеена к деке.

- Во вторых нет абсолютно никакой связи между методом установки грифа на "Годинах" с "горбом" грифа.
Почему? - Потому что на всех Годинах используется анкерный механизм. Именно он и решает все проблемы с прогибом грифа. Способ крепления грифа к корпусу здесь совсем не причем.

... и добавил:

насчет "ленивого варианта" - не могу сказать.
быть может, в россии батов и сделал это для ленивых помещиков, но в вене двадцатых годов - это был серьезный патентный прорыв штауффера с разрешения гильдии скрипачей.
таким образом гитару улучшали, а не ухудшали. освобождали деку от нагрузки.
лакот попробовал повторить фокус штауффера - только с приклеенным грифом - ничего у него не получилось. гитары лакота с таким механизмом ломались. инструменты штауффера же живут и здравствуют.

Как всегда, по Вашим справедливым комментариям, все самое передовое придумали не мы. Хотя они это больше и не используют.
"Ленивым" этот способ я назвал исключительно по причине его преимущественного использования при массовом производстве советских акустических гитар, не более того. Дешево и сердито, в духе соцэкономии.

Оно и понятно - "прикрепить" гриф (прикрепить в кавычках, потому что он болтается) к корпусу таким образом намного проще, чем качественно вклеить.

Про акустические свойства речи нет - я думаю это огромная отдельная тема для дискуссии, где несомненно еще выиграет и тот (в независимости от способа крепления грифа), у кого реализация выбранного способа будет лучше, в совокупности реализации всей гитары целиком - т.е. по сути, конечный результат.
Т.е., это тот случай, когда один конкретный "мастеровой" экземпляр нестандартного инструмента может получится чрезвычайно удачным, а при попытке массового производства все преимущества растворятся, как будто их и не было.
Еще раз повторюсь - по акустическим свойствам я не спорю, принципиально это может быть и очень хорошо.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2016, 17:59:29 от Piter-GMan »

Оффлайн ser_pon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • г. Тюмень
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5998 : Августа 20, 2016, 18:01:03 »
Горб возникает как раз из за способа крепления грифа к корпусу, а не из за анкера, тут я че то не понял

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #5999 : Августа 20, 2016, 18:20:25 »
Как всегда, по Вашим справедливым комментариям, все самое передовое придумали не мы.
батов делал грифы на винте - до штауффера.
более того - он и косточку ставил - до агуадо.
не знаю - как вы меня читаете...