Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 478914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7065 : Апреля 02, 2017, 10:24:26 »
Может, и распространенная, но копируя Мартины, Сигма делает грифы только 43 мм шириной у верхнего порожка, почему-то. :hitrez:

Почему нельзя делать разные модели по ширине грифа?
Возможно, китайцы просто древисину экономят. Да и мелковаты они сами ;)

Делать разные модели на серийном производстве (не путать с мастеровыми и кастом гитарами) это значит удваивать определенные циклы производства. Или переключать его туду-сюда. И то и другое весьма хлопотное дело, и наверное Алан пока не может себе позволить такого.

Еще в защиту грифа на 45. Тем, кто пришел к акустической гитаре после муз.школы играть после классики на 45 комфортнее, чем на 43. А таких людей немало.

Оффлайн Snake07

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Гитары Doff (Дофф, D\\\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7066 : Апреля 02, 2017, 10:34:09 »
Делать разные модели на серийном производстве (не путать с мастеровыми и кастом гитарами) это значит удваивать определенные циклы производства. Или переключать его туду-сюда. И то и другое весьма хлопотное дело, и наверное Алан пока не может себе позволить такого.
Однако у Алана полно гитар с грифом не только 45 но и 48мм, а 43 нихрена ??? только дред.

... и добавил:

Еще в защиту грифа на 45. Тем, кто пришел к акустической гитаре после муз.школы играть после классики на 45 комфортнее, чем на 43. А таких людей немало.
А если кто то пересел с мотоцикла на автомобиль, то два колеса отпиливать совсем необязательно, пересел - значит осваивай инструмент каков он есть.

... и добавил:

ИМХО конечно  ???
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2017, 10:38:43 от Snake07 »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Гитары Doff (Дофф, D\\\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7067 : Апреля 02, 2017, 11:01:08 »
Однако у Алана полно гитар с грифом не только 45 но и 48мм, а 43 нихрена ??? только дред.
Я тоже не понимаю, почему у Дофф джамба идет с грифом на 48  ??? Из-за этого она выпала из моего рассмотрения, хотя звук у нее интересный.
И я не пытаюсь оправдать Алана, а лишь делюсь информацией, что удалось добыть. Хотя, лично мне играть на 45 удобнее, чем на 43.

А если кто то пересел с мотоцикла на автомобиль, то два колеса отпиливать совсем необязательно, пересел - значит осваивай инструмент каков он есть.
Автомобили разные бывают. Можно пересесть на маленькую спортивную тачку, а можно на грузовик :) То есть, выбор все-таки есть.

Гриф на 45 популярен в обзорах гитар, которые позиционируются для игры в модном ныне фингерстайле. Наверное, это тоже играет свою роль.
Если мне в обозримом будущем удастся выловить Алана, то спрошу : почему он выбрал за стандарт именно 45 мм. Вроде как, на тот момент фингерстайл еще не был настолько раскручен.

Оффлайн Snake07

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7068 : Апреля 02, 2017, 11:07:13 »
Согласен что гриф 45мм многим удобен, но про тех кому 43 в самый раз, забывать не стоит.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7069 : Апреля 02, 2017, 11:20:28 »
а никакого секрета нет.
алан сидел на этом форуме два года и опрашивал гитаристов.
большинство желали гриф на 45.
в том числе и я.

и да - всегда были господа, желающие помахаться после драки.
только поздно.

Оффлайн Snake07

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7070 : Апреля 02, 2017, 11:28:21 »

и да - всегда были господа, желающие помахаться после драки.
только поздно.
А тем, кто в драке не участвовал, не грех и после драки махнуть разок другой, для полной картины.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7071 : Апреля 02, 2017, 11:40:38 »
а какой есть выбор в полномассивном сегменте?
фюрхи?
ой, нет, у фюрхов тоже стандартный гриф - 45 с редкими вариациями - 48 и еще более редкими - 43.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2017, 11:43:05 от Evangelos »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4696
  • негр чорный зачотный
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7072 : Апреля 02, 2017, 11:44:11 »
А тем, кто в драке не участвовал, не грех и после драки махнуть разок другой, для полной картины.

Я как раз тут свое скромное (отнюдь не господское) мнение выразил, надеясь, что "драка" еще не закончена))) с учетом того, что производство Doff очень активно развивается, и поиск каких то устоявшихся решений должен, на мой взгляд, иметь место быть . М.б. стоит учесть наше скромное мнение где-то... 



... и добавил:

а какой есть выбор в полномассивном сегменте?
фюрхи?
ой, нет, у фюрхов тоже стандартный гриф - 45 с редкими вариациями - 48 и еще более редкими - 43.

Ну, не знаю.... А Довины?... у них, кажись, базовая - 43...

Вот что в Фюрхи вставляют, для такой конструкции точно 43 маловато..))))
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2017, 11:49:23 от EVS »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7073 : Апреля 02, 2017, 11:50:12 »
Все ругаетесь и ругаетесь.
Предлагаю гриф 44мм!  :)

Кстати удобство грифа зависит не только от ширины, но и от толщины.
Гриф нужно подержать в руках и возможно не один день.


... и добавил:

Вот что в Фюрхи вставляют, для такой конструкции точно 43 маловато..))))
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Кстати о птичках.
1.  На фотках гитар Дофф под фингер гриф выглядит не толстым. Интересно двухсторонний  анкер влез туда?
Там на одной из гитар гриф выглядит толще, на другой тоньше.
2. И еще, я все таки надеялся что струйчатый клен будет похож на что то подобное.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
А так гитара больше на изи серию похожа.
3. На новых фото видно что струны действительно близко к грифу стоят. На мой взгляд там где то 1,8мм. Но, почти не видно какая при этом осталась высота косточки. Судя по тому что можно разглядеть там немного осталось - где то 1,5мм (надеюсь что ошибаюсь). Сейчас сезон отопления и дека находится в своем нижнем положении. Когда наступит влажное лето струны над 12 ладом опять могут подняться +1мм. Расстояние станет под 3мм, а опустить их снова до 1.8 мм уменьшением высоты косточки не получится (опять надеюсь что ошибаюсь).
4. По мне, голова лучше чем предыдущая.
5. Катавей мне такой лично нравится.

Мои мысли такие при просмотре фото фингер гитары. Критические, но зато все как на духу.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2017, 12:24:59 от Sleptsov Petr »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7074 : Апреля 02, 2017, 11:55:30 »
никто не ругается.
это вы придумываете, что мы ругаемся.

как я понимаю (возможно, я неверно понимаю), у алана была цель - закрыть сегмент полномассивных инструментов, сделав условный "русский фюрх".
гитар со стандартными грифами - очень много, самых разных.
тысячи таких гитар. есть громадный выбор - об самых бюджетных, до премиума.

найти среди поголовных стандартных вестернов и классик-  гитары с нестандартными грифами - и при этом по цене, чуть меньше стоимости автомобиля - до неданего времени было нетривиальной задачей.
и теперь, когда такие гитары появились - закономерно появились и недовольные.

я сильно сомневаюсь, что к недовольным прислушаются.
для любителей вестернов 43 и классик 52 - есть ямахи, сигмы, годэны и гилды.
весь рынок подстроен для вас.
не трогайте алана, бога ради.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2017, 12:56:13 от Evangelos »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4696
  • негр чорный зачотный
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7075 : Апреля 02, 2017, 11:55:34 »
Кстати удобство грифа зависит не только от ширины, но и от толщины.
Гриф нужно подержать в руках и возможно не один день.

Не-е-е-е-е.... Именно что рабочая область пальцев должна быть для всяких скоростных пассажей и т.п. как можно уже. Забывая об этом, ориентироваться, как тут было сказано, на переходных с классики на акустику товарищей, мне представляется не очень правильно, поскольку гитары покупает не только такой контингент...

... и добавил:

никто не ругается.
это вы придумываете, что мы ругаемся.

как я понимаю (возможно, я неверно понимаю), у алана была цель - закрыть сегмент полномассивных инструментов, сделав условный "русский фюрх".
гитар со стандартными грифами - очень много, самых разных.
тысячи таких гитар. есть громадный выбор - об самых бюджетных, до премиума.

найти среди поголовных стандартных вестернов и классик-  гитары с нестандартными грифами - и при этом по цене, чуть меньше стоимости автомобиля - до неданего времени было нетривиальной задачей.
и теперь, когда такие гитары появились - закономерно появились и недовольные.

я сильно сомневаюсь, что к недовольным прислушаются.
для любителей вестернов 43 и классик 45 - есть ямахи, сигмы, годэны и гилды.
весь рынок подстроен для вас.
не трогайте алана, бога ради.

где-то соглашусь...

Оффлайн MyMaestro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Будьте добрее
Re: Гитары Doff (Дофф, D\\\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7076 : Апреля 02, 2017, 12:18:31 »
А в чем разница если играть и на том и на другом медиатором? Ну или даже фингерстайлом, как не зря тот же товарищ Эммануэль с его большими кистями играет на 43 мм.
Он играет на 44,1 стандарт по Мэтону.

Цитировать
Ну, не знаю.... А Довины?... у них, кажись, базовая - 43...
Тоже мимо, вы бы хоть посмотрели на сайте что-ли-)) 45 базовая у Довин почти на всех гитарах
Вообще сейчас 43 уже мало кто выбирает если про фингерстайл речь. Я вот специально недавно известных гитаристов просмотрел, у всех на гитарах 44-45. 43 вообще почти не у кого нет.
Лично для меня 44 идеально было бы. 45 мне многовато, а вот 43 узковато, хотя привыкается, конечно. Сейчас вот как раз на 43 играю.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7077 : Апреля 02, 2017, 12:30:36 »
Еще надо помнить, что есть не только ширина грифа, но и расстояние между струн - задается пропилами в верхнем порожке. Сначала Дофф делал гриф на 45, а струны были с интервалами, как на 43. То есть, были широкие поля под 1 и над 6 струнами. Мой DV по рождению был такой. Потом Алана стали критиковать за это, и он стал ставить верхние порожки с пропилами пошире.

Кстати, не удивлюсь, если у Мартина с грифом на 45 и Гибсона с Матоном на 44 межструнное расстояние одинаково. Просто у Матона поля поуже. Чтобы удобнее большим пальцем хватать басовые струны - Томми любит так делать.

... и добавил:

Sleptsov Petr, если не случится ничего экстраординарного, то я на следующей недели возьму одну из гитар потестить. И постараюсь тут ответить на все вопросы. Предварительно (со слов Алана):
- грифы одинаковые.
- деки отличаются и внутри и по разному покрашены.
- высота 1.8 мм.
- струны стоят 11 калибра, но гриф рассчитан и на 13-е
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2017, 12:36:57 от kar »

Оффлайн Stom67

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7078 : Апреля 02, 2017, 12:37:51 »
Может, и распространенная, но копируя Мартины, Сигма делает грифы только 43 мм шириной у верхнего порожка, почему-то. :hitrez:



... и добавил:

Это все конечно индивидуально, руки у людей разные - у кого-то пальцы как сосиски длинные, у кого-то потоньше и покороче. Вот у меня пальцы средней толщины и не слишком длинные. мне удобнее играть однозначно на 43 мм грифах. На 45 мм тоже можно играть но 43 мм удобнее (как я выяснил на опыте, поиграв на Doff), и я буду всегда выбирать то что мне удобнее если есть выбор.  Я наверное не один такой, кому нравятся грифы потоньше....))) Тогда я не понимаю зачем делать как Doff только один стандарт - 45 мм? Мне кажется такой стандарт больше отталкивает, чем привлекает покупателей... Почему такая жесткая установка, чем она обусловлена? Почему нельзя делать разные модели по ширине грифа?
Мне показалось, что у Доффа дредноута чуть больше, чем 45мм.

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3770
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7079 : Апреля 02, 2017, 12:41:38 »
Как владелец DV подтверждаю, гриф 45