Автор Тема: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции  (Прочитано 554441 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7650 : Июня 13, 2017, 16:30:59 »
Спешу вас разочаровать. Сейчас сушат несколько по другой технологии.Даже известные  бренды пользуются печками. А что быстро уходит так же быстро возвращается . Так что нынче всем требуется время что бы войти в рабочий режим. Это если речь идет о массиве. Ламинат таких проблем не имеет.
Как раньше сушили, так и сейчас сушат! Дерево в печи просыхает до влажности 18% максимум.
Сейчас у меня в кейсе влажность 60%, зимой может до 30% дойти, но для этого увлажнитель есть... Что там у Вас просыхает при влажности в 60%?
Как я понимаю, ель - хвойное, смолистое дерево, максимум, что со временем может произойти - это полимеризация смолы - была гелеобразная, станет твердой.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 16:34:29 от wool.txt »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7651 : Июня 13, 2017, 16:35:02 »
Я нечего сверх естественного не услышал, по видео это невозможно. Смогу вынести вердикт только подержав инструмент в руках. А полностью оценить возможно только после некоторого времени обладания им.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7652 : Июня 13, 2017, 16:39:34 »
Irkut Для Вас:
Миф 2. Гитары фирмы “Brand” (вставить любое название) изготавливаются из древесины 10-, 20-, 60-летней естественной сушки

Это один из моих любимых мифов. Не раз слышал его из уст защитников брэндов.

Окей, представим себе фирму, серийно выпускающую 100 инструментов в месяц по цене 1000 долларов. Получается 1200 инструментов в год. Представим, что фирма использует древесину 20-летней сушки. Чтобы обеспечить непрерывность производства, необходимо хранить на складе заготовки на 20 лет вперед. То есть, 20-летняя древесина - на текущий год, 19-летняя древесина – на следующий, и так далее. Получается 24000 заготовок корпусов и 24000 заготовок грифов. Прибавим 10% вероятного брака на производстве и примерно 20% брака, возникшего во время сушки дерева (повело, растрескалось, термиты съели) и получим 31200 заготовок. Заготовка на корпус гитары представляет собой доску размером примерно 500х400х50 мм. То есть на 1 м2 помещается четыре заготовки на корпус. Хранить древесину можно в штабелях, только обеспечив вентиляцию воздуха, иначе она будет высыхать неравномерно. Для этого можно переложить заготовки корпусов заготовками грифов толщиной 25 мм.

Итого, материал для четырех гитар занимает 1 м2 и в высоту составляет 75 мм. Чтобы конструкция была устойчивой, высота ее должна быть не более двух метров.

Таким образом, в одном стеллаже может храниться количество древесины для 100 гитар. Прибавим еще 1,5 м2 для того, чтобы обеспечить свободный доступ к конкретному штабелю. Таким образом, получаем общую площадь склада в 780 м2. Склад должен быть отапливаемым, чтобы поддерживать определенную температуру и влажность. Прикинем примерную стоимость такого склада – 15 долларов за 1 м2. Получается 11200 долларов расходов на хранение сырья в месяц. 11.2% стоимости инструмента – это много, не правда ли? Представьте, какие должны быть склады древесины у фабрики Cort, если они выпускают 1 млн. инструментов в год?

Миф 3. У гитарных компаний «музыкальная» древесина

Во многом – продолжение предыдущего мифа. Якобы гитарные компании использую какую-то особую, «гитарную» древесину. Этот же миф эксплуатируется и мастерами, мол, только у мастеров есть «та самая», «музыкальная» древесина. Осталось только понять – что это вообще такое, эта музыкальная древесина и чем она отличается от обычной, строительной? Ответ – ничем. Это та же самая древесина, просто отобранная по критериям качества, применяемым для музыкальных инструментов. Поставщики древесины – одни и те же компании, что для строителей, что для музыкантов, гитарные компании покупают древесину у них. Фирмам просто невыгодно держать свою лесозаготовительную компанию и лес «гитарного клена» впридачу.

Миф 4. Древесина естественной сушки лучше искусственно высушенной

У этого мифа ноги растут из вполне реального факта. Дело в том, что старые акустические инструменты вроде скрипок, виолончелей и гитар действительно звучат лучше. Деки акустических инструментов изготавливают из древесины ели или кедра, в которой содержится некоторое количество смолы. С годами эта смола полимеризуется и становится твердой. В результате структура древесины становится контрастной – твердые волокна со смолой и мягкие целлюлозные волокна. Твердые структуры хорошо проводят высокие частоты, а гибкие обеспечивают хорошую амплитуду басам.

Однако многие считают, что это связано с процессом естественного высыхания дерева и проецируют это заблуждение и на электрогитары.

Нет никакой разницы, как была извлечена влага из дерева. Якобы, быстрое удаление влаги из древесины разрушает волокна. Тогда весной, когда влага устремляется внутрь дерева, мы должны наблюдать настоящие взрывы. Влажность за пару-тройку недель повышается в несколько раз. Кто хоть раз ходил за березовым соком знает это. Да, древесина разрушается во время сушки в случаях нарушения технологии и из-за внутренних напряжений. Но древесину «рвет» и при естественной сушке. И некоторые породы дерева по причине их хрупкости вообще сушат только в естественных условиях (эбони, например). Говорят, что только при естественной сушке и длительной выдержке из древесины исчезают внутренние напряжения. Так вот, напряжения, вызванные деформацией ствола дерева, не исчезают и через 20 лет. Это я могу сказать совершенно точно. Еще более страшные истории про «закипание» влаги внутри дерева. Эта аналогия более-менее верна для экстремальных режимов СВЧ-сушки, когда надо высушить древесину за 1 день. В этих случаях древесина действительно превращается в пенопласт. Отбраковать ее – проще некуда, достаточно простучать.

... и добавил:

Я нечего сверх естественного не услышал, по видео это невозможно. Смогу вынести вердикт только подержав инструмент в руках. А полностью оценить возможно только после некоторого времени обладания им.
Подержав подобный инструмент в руках, Вы бы спать перестали, начали бы копить на него думая о нем... ;)
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 16:47:34 от wool.txt »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7653 : Июня 13, 2017, 16:57:51 »
Да нет, раньше выдерживали дерево в естественных условиях несколько десятков лет. Репутация трудно зарабатывалась  и дорого стоила. Сейчас к сожалению не сильно об этом пекутся. Объемы выпуска были совсем другие - отсюда и стоимость. Как и все остальное гитары стали жертвами потока.
 А Вы вообще с физикой дружите? И самостоятельно чего нибудь произвели? Все аргументы из экономической области. Когда сам окунешься в процесс то начинаешь понимать все по другому. Качество и порода дерева имеет очень большое значение. Для выяснения советую попробовать сделать чего нибудь кроме дверного косяка или отремонтировать самому.

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7654 : Июня 13, 2017, 18:04:02 »
Martin D28 300к рублей или сколько они там стоят, дофф 17к рублей.
Даже те самые электрофендеры, вог Пушной делал видеосравнение американского, мексиканского и скваера и когда он сел спиной к гитарам то там что он либо ошибался , либо неправильно называл, какая в данный момент гитара звучит
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 18:09:39 от MetallicFan »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7655 : Июня 13, 2017, 18:36:24 »
Дак и я о том же. Дофф хоть и младший но брат Мартину. А нам тут старых пердунов Морисов пытались пропиарить. Я против них ничего не имею просто за державу обидно. Место не то выбрали.

Оффлайн Ugol360

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7656 : Июня 13, 2017, 18:42:26 »
Дак и я о том же. Дофф хоть и младший но брат Мартину. А нам тут старых пердунов Морисов пытались пропиарить. Я против них ничего не имею просто за державу обидно. Место не то выбрали.

Не обращайте внимания.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7657 : Июня 13, 2017, 20:08:04 »
Дак и я о том же. Дофф хоть и младший но брат Мартину. А нам тут старых пердунов Морисов пытались пропиарить. Я против них ничего не имею просто за державу обидно. Место не то выбрали.
Irkut, Вы в окно посмотрите своего родного города Иркутска на автомобили, и расскажите какие там авто в большинстве?! Там такие авто бегают из 80х-90х-2000х, что смело можно левостороннее движение организовывать... Спросите у водителей этих праворуких авто - обидно ли им за державу, и почему они не на жигулях ездят, а на древних тойотах! Лично я их понимаю!
Та же ситуация с гитарами...
Doff - это не держава, а бизнес! Почему тогда Doff не на Русском написано, ведь гитара Русская?
Покупая тот же шоколад "Аленка" и многие другие якобы Российские бренды, Вы даже не подозреваете, что кормите зарубежные компании, которые держат пакеты акций свыше 50%...
Сейчас почти уже нет принадлежности к стране, как было раньше, есть хорошо или плохо сделанные вещи! Фурнитура гитар Doff - разве Российского производства? 

... и добавил:

Martin D28 300к рублей или сколько они там стоят, дофф 17к рублей.
Даже те самые электрофендеры, вог Пушной делал видеосравнение американского, мексиканского и скваера и когда он сел спиной к гитарам то там что он либо ошибался , либо неправильно называл, какая в данный момент гитара звучит
Пушной, а кто это, музыкант великий?
Гитара прежде всего для гитариста - удобство, отзывчивость, звучание и т.п.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 20:25:06 от wool.txt »

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7658 : Июня 13, 2017, 20:53:44 »
MetallicFan, wool.txt,
Кстати о Пушном. А у него на 8 струнке удобный гриф?
55мм все таки. Да струны 10-74 (правда там и мензура поболе)

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 786
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7659 : Июня 13, 2017, 20:58:01 »
wool.txt       
   Вы путаете теплое со светлым. Я никак в толк взять не могу, чем вам так Дофф насолил? Вполне нормальные массивные инструменты. Лишены конечно блестящих рюшечек, но мне гитара нужна для того чтобы играть, а не любоваться ею. У меня отсутствует попугайский синдром. Звук вполне на уровне , оценен настоящими музыкантами с академическим образованием , не в пример мне. Да я играю на российской гитаре Дофф и записываю через российский микрофон Октава и не чувствую себя ущербным. Если хотел бы приобрел бы брэнд побогаче, только смысла не вижу. Все песни про ... уже пройденный этап.
 Странный тотальный пессимизм. Что вы в этой стране еще делаете. Если у нас все так плохо - так сделайте лучше !
  А в Иркутске у нас  народ ездит на джипах  Порше, БМВ, Мэрсах, Ауди , Инфинити и др.   

Оффлайн Ugol360

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7660 : Июня 13, 2017, 21:07:00 »
Пушной, а кто это, музыкант великий?


Но он в отличие от тебя на гитарах играет и это у него получается.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Гитары Doff (Дофф, D'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7661 : Июня 13, 2017, 21:09:10 »
wool.txt       

 Странный тотальный пессимизм. Что вы в этой стране еще делаете. Если у нас все так плохо - так сделайте лучше !


Сам, при всём, забывает, что тоже в этой стране сделан.
 ;D

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7662 : Июня 13, 2017, 21:44:00 »
Да причем здесь страна вобще? В соседней теме этот же товарищ доказывал что бу японец -- это круто, а тейлор -- какашка... И не только тейлор, ямахам всяким тоже неутешительный приговор был вынесен. Налицо секта бу японцев..

... и добавил:

Причем если принять во внимание наличие аж 7 гитар не самого дешевого сегмента, и великую мечту про эталонный д28, возникает вопрос, чо-бы не продать все эти копии, и не купить эталон?
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 21:46:30 от KPIshnik »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Re: Гитары Doff (Дофф, D\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7663 : Июня 13, 2017, 22:02:12 »
Особенно про Пушного, конечно, "пассаж" прозвучал мощно.
 :)


... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=BevOEDUgi0M
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 22:28:28 от Cleartone »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Doff (Дофф, D\\\'off) - Сохраняя традиции
« Ответ #7664 : Июня 13, 2017, 22:32:24 »
Странный тотальный пессимизм. Что вы в этой стране еще делаете. Если у нас все так плохо - так сделайте лучше !
  А в Иркутске у нас  народ ездит на джипах  Порше, БМВ, Мэрсах, Ауди , Инфинити и др.
Путаете как раз Вы!
Нет никакого пессимизма и нелюбви к стране, с чего вы это взяли? Я хорошо отношусь к своей Стране, я здесь родился, вырос, работаю, и уезжать не собираюсь... Покажите где я сказал что страна плохая?! Я недоволен некоторой продукцией, выпускаемой в нашей стране, и всего лишь!
Моя мысль такова:
Если говорить про дерево, то у дерева нет принадлежности к государствам, дерево имеет принадлежность к континентам, есть просто определенные характеристики дерева.
Если говорить про гитары:
В СССР делали Советские гитары, какие бы они небыли, но они были советские, сделанные Советскими людьми, на Советских станках, были Советские колки, пластик, струны... гитара была Советская, из дерева произраставшего на 1/6 части суши!
В США делали американские гитары на американских станках, американская фурнитура, американские работники, из дерева "сделано Планета земля"!
В Японии делали японские гитары...
Но со временем все начало смешиваться, удешевляться, переносится и т.п. Американские бренды в каких странах только не делают: Мексика, Китай, Корея, Индонезия и т.п. Сейчас есть продукция разного уровня качества, под условным брендом, и так со многой продукцией в мире! И сейчас есть настоящие американские гитары, но это только топовые модели, а то что делается в Мексике под брендом Тейлор, это просто дешевая модель гитары с надписью Тейлор не лучше некоторых азиатских брендов...
Отечественные гитары Doff (заметьте, написано латиницей) - сделаны из дерева "сделано Планета земля" НЕ из пород традиционно использующихся в мировом гитаростроении, китайской фурнитурой, ну и сборка нашими соотечественниками, что сказывается на качестве сборки... Алтайская ель, использующаяся в гитарах Дофф, произрастает к Китаю ближе, чем находится Питер, и боюсь в скором времени, могут появится китайские копии Дофф из Алтайской ели и тем же звуком, но выше качеством сборки, только по цене 10 т.р...


 

... и добавил:

Сам, при всём, забывает, что тоже в этой стране сделан.
 ;D
Сделан я в стране, под названием СССР, такой уже нет давно...

... и добавил:

Причем если принять во внимание наличие аж 7 гитар не самого дешевого сегмента, и великую мечту про эталонный д28, возникает вопрос, чо-бы не продать все эти копии, и не купить эталон?
Эталон уже есть под брендом Guild (США)
« Последнее редактирование: Июня 13, 2017, 22:35:36 от wool.txt »