Автор Тема: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )  (Прочитано 215930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1050 : Марта 11, 2015, 14:24:54 »
VVA Да я тут посидел, почитал может и правда не стоит делать тысяча первую классику с катавеем, а сделать модный кроссовер, про него шел разговор выше.

Когда в прошлом году искал классику поначалу  выбор пал вот на такой альхамбровский кроссовер

 
http://www.alhambrausa.com/guitars/cross_over/23/cs_1-cw.html

Гитара супер удобна в игре и сделана на пятёрочку с плюсом.

Но по звуку гитара слишком сбалансирована,особнно заметно , когда рядом пара десятков других инструментов.

Всё-таки думаю нейлоном раскачать и получить богатый звук на массивных конструкциях не просто.

Была ещё одна с длинным грифом и анкером,кажется Джеймс Нелиган от Стага, тоже конфетка, и тоже абсолютно бесхарактерное звучание, ну вот так однако.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 14:26:58 от Senior Junior »

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1051 : Марта 11, 2015, 18:51:44 »
Когда в прошлом году искал классику поначалу  выбор пал вот на такой альхамбровский кроссовер
http://www.alhambrausa.com/guitars/cross_over/23/cs_1-cw.html

Гитара супер удобна в игре и сделана на пятёрочку с плюсом.
Но по звуку гитара слишком сбалансирована,особнно заметно , когда рядом пара десятков других инструментов.
Всё-таки думаю нейлоном раскачать и получить богатый звук на массивных конструкциях не просто.
Т. е., фанерную конструкцию  нейлоном раскачать легче???   :hmmm:
Надо рассказать об этом открытии классическим гитаристам-профессионалам, а то они вместо того, чтобы концертировать на фанерной Ямахе С40, все больше all solid предпочитают.
А та модель альгамбровского кроссовера звучит столь уныло не потому, что кроссовер, и не потому, что сделана из массива, а потому, что материал массива в той модели - сапеле (красное дерево для колониальной мебели). У Альгамбры есть кроссовер CS3 из массива палисандра - там совсем другой звук, что слышно даже по ютьюбу. Вот не знаю почему, но не первый раз сталкиваюсь с тем, что гитары из массива сапели звучат хуже, чем из ламината сапели. У той же Альгамбра в линейке классических гитар есть только одна модель из массива сапели - 7c. Стоит, кстати, нехило - ценник между ламинатом палисандра и массивом палисандра. Кстати, обращал внимание, что из всех альгамбр именно 7с чаще всего попадает на вторичный рынок типа "Авито": видать, гитаристы, купившись на низкую относительно цельнопалисандровых гитар цену и волшебное словов "массив", брали такую модель, а затем, разочаровавшись, пытаются сбыть её в третьи руки.
Вы зайдите в магазин и возьмите в руки любую цельнопалисандровую испанку типа Almansa 457 или хотя бы испано-китайку типа Alcora 205, и поймёте, что массив музыкального дерева звучит по-настоящему музыкально - никакой ламинат и рядом не валялся.

Цитировать
Была ещё одна с длинным грифом и анкером,кажется Джеймс Нелиган от Стага, тоже конфетка, и тоже абсолютно бесхарактерное звучание, ну вот так однако.
Вот как звучит кроссовер Ивана Смирнова Takamine TC135SC (правда, Смирнов использует подзвучку с ревербератором)

http://www.youtube.com/watch?v=9L1-c3-VWmI#
А вот тест этого Такамина

https://www.youtube.com/watch?v=5cVDJYFcbHE

- Я не люблю кошек.
- Зря. Ты просто не умеешь их готовить.


« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 18:54:19 от Jordanissimo »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1052 : Марта 11, 2015, 20:39:30 »
Речь не о ламинате-фанере , а об общей массе инструмента, чем тяжелее и больше масса классической гитары тем тяжелее её раскачать, да и на вестернах та же история
Ну. выбор кроссоверов был не богат, и после вестерна на них играть легше, но  в итоге купил финскую с массивной двойной верхней декой  , как она примерно звучит ролики   выкладывал
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 20:55:30 от Senior Junior »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1053 : Марта 11, 2015, 20:51:00 »
Jordanissimo Черт возми а я ведь только сейчас обратил внимание что корпус у Такамине не фига не классический :o

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1054 : Марта 11, 2015, 21:12:14 »
Jordanissimo Черт возми а я ведь только сейчас обратил внимание что корпус у Такамине не фига не классический :o
Да, походу, из всех кроссоверов у Такамина и звук самый неклассический. (Хотя вру, у нейлонового Фюрха звук ещё неклассичнее, а ширина грифа совсем вестерновая - мизерные 45 мм.) У "японки", небось, и система пружин весьма оригинальная. Опять же, обечайки там фанерные. Так что если решитесь делать кроссовер, может, за основу более традиционную Alhambra CS3 возьмёте?
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 21:14:36 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1055 : Марта 11, 2015, 21:26:58 »
Jordanissimo Хм даже не знаю, а кто вобще придумал кроссовер ?, кто сформировал такую конструкцию, чья идея ?, когда я делал дредноут я за основу взял Мартин ( как основателя данной конструкции), я думаю наверно так же надо поступить с кроссовером.
Да к выходным мой дредноут будет готов, кленовая модель, а к следующему четвергу будет готов палисандровый вариант дредноута, так что кому будет интересно жду в гости  ;)
И я сделал пикгарды ( шикарно получилось вот что значит самому подбирать пластик, и самому делать форму под гитару ) для джамбо, готов отдать, всем кто покупал у меня гитару  ;)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1056 : Марта 11, 2015, 21:46:18 »
Jordanissimo Хм даже не знаю, а кто вобще придумал кроссовер ?, кто сформировал такую конструкцию, чья идея ?, когда я делал дредноут я за основу взял Мартин ( как основателя данной конструкции), я думаю наверно так же надо поступить с кроссовером.
Да к выходным мой дредноут будет готов, кленовая модель, а к следующему четвергу будет готов палисандровый вариант дредноута, так что кому будет интересно жду в гости  ;)
И я сделал пикгарды ( шикарно получилось вот что значит самому подбирать пластик, и самому делать форму под гитару ) для джамбо, готов отдать, всем кто покупал у меня гитару  ;)
Не знаю, кто конкретно, но, похоже, вездесущие янки.

Вот какое определение дают кроссоверу.
Crossover Guitar - A melding of a classical and a steel string guitar, the Crossover has the body and bracing of a Ramirez classical coupled with a radius fret board and a 1-7/8″ nut width. Classical guitars typically have a 2″ to 2-1/4″ nut width and steel string guitars are 1-11/16″ to 1-13/16″.

... и добавил:

В общем, утверждается, что в основе кроссовера - всё-таки конструкция классической гитары Рамиреса III, а не такаминообразный гранд-аудиториум. :)
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 21:49:27 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1057 : Марта 11, 2015, 22:00:44 »
Jordanissimo Ох уж эти янки, ладненько будем посмотреть,  обещали мне для образца пару моделей вот и посмотрим шо это за звери  ;)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1058 : Марта 11, 2015, 22:22:51 »
Вот в этой статье утверждается, что первые опыты по созданию кроссоверов принадлежат Гибсону, однако законодателем мод в области кроссоверостроения являются другие почти янкесы - канадцы-квебекуа из Годэн (Godin).

Хотя... помятуя, что в России публика преклоняется перед испанским звучанием, лучше возьмите за основу кроссовер Альгамбры.  :)
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 22:31:06 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1059 : Марта 11, 2015, 22:27:57 »
Jordanissimo Благодарю дружище на выходные займусь ликбезом  :)
Вот вы все говорите мол сапели барахло, я сегодня покупал палисандр (Мадагаскар), и краснушку ( макоре), так вот если материалы и дальше будут дорожать с такой скоростью то следующие мои гитары будут из сосны ;D

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1060 : Марта 11, 2015, 22:35:32 »
Я тут поглядел, вот какое дело: Годэн, конечно, законодатели мод в кроссоверах, но Вы уверены, что это будет звучать живьём, а не только в подключке?


Фактически получается, что какого-то устоявшегося стандарта в создании кроссоверов нет: каждый производитель сходит с ума по-своему.


... и добавил:

Кому как, а мне ближе стандартное размещение резонаторного отверстия стандартной формы и размеров. Что бы там родоначальники кроссоверов из Годэн себе ни думали.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 22:38:26 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1061 : Марта 11, 2015, 22:42:33 »
Jordanissimo  Ни фига себе и как же тогда Такамине, вот из ЭТОГО сделал свой кроссовер  :o, мда, забавно, хотя с другой стороны полная свобода творчества :crazy:. Точно сяду на выходные за ликбез :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1062 : Марта 11, 2015, 22:50:19 »
Алан
Знаете, может, у Годэна столь странная форма кроссовера как раз для того, чтобы инструмент живьём в принципе не звучал и тем самым не фонил при подключке? Это уже больше на нейлоновую полуакустику смахивает, главная задача которой - выдать на сцене нейлоновый звук без проблем с обратной связью от усилителя. Немудрено тогда, что первые опыты в этом направлении делал Гибсон, чья сфера интересов - почти исключительно электрогитары.
По-моему, годэновский вектор развития концепции кроссовера в нейлоновую полуакустику для эстрады - это не то, что Вам нужно.

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1063 : Марта 11, 2015, 23:06:53 »
Jordanissimo Согласен с вами, полуакустика если честно пока для меня чуждый инструмент, а вот акустика доя меня близка и понятно, вот сейчас послушал на ютубе образцы звучания кроссоверов,  а ведь Такамине со своей формой по звуку выигрывает у остальных кроссоверов близких к классике, и объем и сустейн и окраска звука, да во всем наверно.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1064 : Марта 11, 2015, 23:18:59 »
Алан
Кроме всего прочего, у Такамина ещё и 24 лада вместо классических 19 - тут уж даже любители электрогитарных запилов на ибаньезах обзавидоваться могут. В общем, 24-ладовая бюджетная нейлоновая гитара на все случаи жизни - это ж хит сезона будет! Играя "изгиб гитары жёлтой", бард озадачится: и как же это я раньше обходился без дополнительных пяти ладов?   :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 11, 2015, 23:21:33 от Jordanissimo »