Автор Тема: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )  (Прочитано 221257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1980 : Июня 02, 2015, 21:44:58 »
Дамир Хабиров Если мы собрали все правильно и гитарка на тестах зазвучит ( а она зазвучит, ибо красивые гитары хорошо звучат ), то на следующей недели гитара уйдет в лакировку. По адресу понял.

... и добавил:

kvg.07 Коллега смотрите какое дело, это вечный спор что лучше ель или кедр, по мне так кедр, мне больше нравиться бархатный и глубокий звук, в то время как ель это яркий, хрустальный. За счет того что елка более плотная древесина, мастера делают деку тоньше, чем кедровые ( а чем тоньше дека тем ярче мощнее звук  ), но тут и другая сторона, такая дека быстрее " тухнет", больше шансов что дека лопнет от перепадов температуры и влажности. И много еще разных за и против ;). При прочих равных я бы взял гитару с кедровой декой, но опять же это все мое ИМХО ;), вы какую музыку собираетесь играть ?, классика, фламенко,  джаз, блюз, кантри ?
« Последнее редактирование: Июня 02, 2015, 22:06:56 от Алан Дзудцов »

Оффлайн Snake07

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1981 : Июня 03, 2015, 00:09:23 »
Алан Дзудцов,  На счет формы фолка, очень нравится предложение Kostyk http://www.12fret.com/2011/07/22/seagull-maritime-sws-folk-hg/
Примерно такой фолк, снадписью Doff хотелось-бы иметь. Дека кедр (или ель, пока не решил, для игры пальцами, точнее ногтями), гриф 45мм. А то, что-то мой дредноут от Ибанез последнее время не радует.
К тому-же свою старую ленинградку, которую мне брат привёз из питера в 81году, подарил узбеку гастарбайтеру. Уж очень он хотел увезти на родину Русский инструмент. Так что эта тема теперь для меня самая читаемая. Ждем окончательного образа женских линий, и удачи на этом пути от всего сердца!

Оффлайн kvg.07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1982 : Июня 03, 2015, 00:11:47 »
kvg.07 Коллега смотрите какое дело, это вечный спор что лучше ель или кедр, по мне так кедр, мне больше нравиться бархатный и глубокий звук, в то время как ель это яркий, хрустальный. За счет того что елка более плотная древесина, мастера делают деку тоньше, чем кедровые ( а чем тоньше дека тем ярче мощнее звук  ), но тут и другая сторона, такая дека быстрее " тухнет", больше шансов что дека лопнет от перепадов температуры и влажности. И много еще разных за и против ;). При прочих равных я бы взял гитару с кедровой декой, но опять же это все мое ИМХО ;), вы какую музыку собираетесь играть ?, классика, фламенко,  джаз, блюз, кантри ?
Спасибо Вам - помогли немного разобраться. У мастеров многое кажущееся обычным людям сложным "на первый взгляд",  решено гениально просто :) О том что ель плотнее кедра - я знал, всвязи с чем были сомнения/опасения по двум вопросам, один вопрос Вы сняли. Обеспечивая кедру жесткость относительно ели мастера нашли выход путем увеличения толщины :) Если я правильно все понял, то немного поменяю хронологию объяснения в плане последовательности - ель это традиционный материал и толщина деки "выстрадана" опытным путем, а кедр - результат более поздней "импровизации" и мастера не елку тоньше делают, а кедр толще :) Но вопрос, по поводу "шансов" пережить неприятные перепады влажности - получил "успокоительное".
Остался второй вопрос по звуку. Кедр, из-за меньшей плотности, по логике должен резонировать меньше (не уверен, что хуже, но меньше), а если ему еще и толщины добавить ... не должно ли ему стать еще ленивее резонировать? Хотя Вы частично ответили и на этот вопрос - кому что нравится :) У меня пока опыта не достаточно, что бы понять что нравится мне, вот и пытаюсь разобраться в этом не "на слух", на который пока полагаться не могу - практики "0". Еще раз благодарю, не буду засорять тему.

Оффлайн sed

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 565
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1983 : Июня 03, 2015, 00:56:12 »
Впечатления по дредноуту.
Первый день, поэтому по некоторым моментам еще не полностью сформировано мнение.
ЕМС довез гитару на Украину в целости.

Сразу после распаковки поставил новые струны 12-54, кстати приятно был удивлен пачкой ерниболов в кармане 8)
Запах как уже отмечали сразу заполняет пространство рядом.

Звук яркий, открытый. Верхняя серединка прям искрится. низа в балансе меньше. Наверное особенность клена, не скажу наверняка.
Если поддать атаки, появляется мясо по нижней середине и звук сочнее становится.
Но что интересно, самого низа гулкого нет, на китайцах некоторых средне-нижнего диапазона постоянно этот гулкий низ мешал мне.
Для пальцевых дел некоторым возможно будет маловато тела в звуке и тепла, ну или струны ставить которые как-то компенсируют эту нехватку нижней середине при фингерстайле.
У меня стоят ерниболл earthwood, они тоже конечно искристости добавляют и низ не такой у них глубокий.

Для медиаторных партий мне подходит инструмент на отлично, постоянно хочется всадить еще сильнее ;D
Но тем не менее на определенной, высокой громкости "включается" лимитер, по громкости выше которого уже не прыгнешь. При  добавлении атаки еще большей звук уплотняется, но громче не становится.
Считаю это в плюс, присутствует ощущение контроля. И опять же на таких громкостях отсутствует гулкий низ, который часто практически неуправляемый.
В итоге звук имеем сфокусированный яркий с акцентом на верхней середине, без лишнего низа, подходящий для медиаторного чеса.
Для фингерстайла я бы взял что-то потеплее и с более глубокой нижней серединой.

Внешний вид порадовал аскетичностью и строгостью. Для кого-то отсутствие излишнего лоска минус.
Мне как раз нравится такой суровый стиль, без цыганщины. Покрытие также радует отсутствием лишнего глянца.
Может поэтому при игре чувствуется как гитара отзывается на каждый удар.
Колки пока проблем не создали, держат более-менее стабильно строй.

К грифу вот до сих пор не могу полностью привыкнуть :( Часто зажимаю шестую струну большим пальцем левой руки при игре, и привык делать это на 43-х грифах.
Тут видимо расстояние от шестой струны до края грифа больше чем на 43 мм., и при зажатии большим пальцем нужно больше усилий приложить.

Высоту струн, как говорили выше, можно делать и чуть пониже в стоке. Это для массового пользователя.
Меня же высота устроила пока, не особо люблю низкий экшн.

Из минусов еще - что чувствуется сразу при игре, так это закатка\шлифовка ладов. При размашистом роковом вибрато(которое вверх\вниз ;D) шероховатость довольно сильно ощущается.
Дискомфорт доставляют слайды быстрые, тоже из-за ладов.
На вид также площадки ладов в некоторых местах очень не равномерны.

Пока это все впечатления :)
Семплы и видео будут попозже.



Оффлайн Дамир Хабиров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1984 : Июня 03, 2015, 07:10:34 »
Дамир Хабиров Если мы собрали все правильно и гитарка на тестах зазвучит ( а она зазвучит, ибо красивые гитары хорошо звучат ), то на следующей недели гитара уйдет в лакировку. По адресу понял.

... и добавил:

kvg.07 Коллега смотрите какое дело, это вечный спор что лучше ель или кедр, по мне так кедр, мне больше нравиться бархатный и глубокий звук, в то время как ель это яркий, хрустальный. За счет того что елка более плотная древесина, мастера делают деку тоньше, чем кедровые ( а чем тоньше дека тем ярче мощнее звук  ), но тут и другая сторона, такая дека быстрее " тухнет", больше шансов что дека лопнет от перепадов температуры и влажности. И много еще разных за и против ;). При прочих равных я бы взял гитару с кедровой декой, но опять же это все мое ИМХО ;), вы какую музыку собираетесь играть ?, классика, фламенко,  джаз, блюз, кантри ?
Алан,очень рад за вас. Семиструннка - наш русский инструмент, и уже началось его возрождение из небытия.Кстати, многие шестиструнники - классики на него "облизываются".Просто нужно, что бы была доступная и удобная для игры гитара для начинающих и дело пойдет. Что касается дерева - все правильно, но для именно   русской семиструннки было традиционно сочетание ель/клен.На многих старых  записях мы слышим именно такой чистый, хрустальный звук. И именно такой "аутентичный" звук  и привлек внимание того немца с выставки, про которого вы когда то рассказывали.
Дальше в линейке, проситься сочетание орех/ель, ну и для очень крутых - палисандр/ель.Алан - а пружины по Шерцеру?

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Оренвело
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1985 : Июня 03, 2015, 07:12:37 »
Про фингерстайл не согласен, лично мне кажется - вполне. Может, из-за струн?

Насчёт грифа не один я такой.  8) Порожек, имхо, нужно точить так, чтобы 1 и 6 струны были ближе к краям, я на 6 струне таких бэндов делать не умею, чтобы завалить струну за лад, а вот пространства именно 45мм грифа не хватает. Это вкусовщина, конечно, но на баянных Ямахах и Фендерах, которые я держал в руках было именно так - ближе к краю струны.

Вчера снял струны и нашёл недочёт: отверстия под бридж-пины просверлены без подкладывания бруска с обратной стороны верхней деки. Поэтому края их расщеплены. При долгой жизни инструмента струны разобьют эти неровные края дальше. Бороться просто - подложить брусок в месте выхода сверла, прижав его плотно, тогда отверстие будет практически идеально ровным.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1986 : Июня 03, 2015, 09:17:47 »
 "края их расщеплены. При долгой жизни инструмента струны разобьют эти неровные края дальше. Бороться просто - подложить брусок в месте выхода сверла, прижав его плотно, тогда отверстие будет практически идеально ровным.  " -  это не спасет

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Оренвело
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1987 : Июня 03, 2015, 09:21:19 »
Что и от чего не спасёт? Подкладывание бруска мне ещё отец в детстве показывал, других приёмов я не знаю. Я, конечно, не профессионал, на истину в последней инстанции не претендую.

Фотку вчера сделать не смог, как смогу - выложу.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1988 : Июня 03, 2015, 09:21:56 »
Насчёт грифа не один я такой.  8) Порожек, имхо, нужно точить так, чтобы 1 и 6 струны были ближе к краям, я на 6 струне таких бэндов делать не умею, чтобы завалить струну за лад, а вот пространства именно 45мм грифа не хватает
А у меня новый порожек 48мм, а между первой и шестой расстояние 44 мм. - реально удобно  :)

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Оренвело
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1989 : Июня 03, 2015, 09:23:10 »
Sleptsov Petr, а фотку? :)

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1990 : Июня 03, 2015, 09:30:40 »
Насчет формы фолка, очень нравится предложение Kostyk http://www.12fret.com/2011/07/22/seagull-maritime-sws-folk-hg/
Там не предложение, а просто мое личное отношение к внешности одного из образцов. В нашем случае вопрос облика каждой серии окончательно решает сам мастер (Алан), ведь это не штучный товар, а серийный. А у Алана могут быть свои соображения относительно дизайна, конструкции, отделки и проч., и проч. Всё это связано с соблюдением баланса "себестоимость-цена-качество-и-еще-много-чего-другого" при массовом производстве.
***
Вот еще, я думаю, всем интересно будет посмотреть каталог струнных щипковых инструментов, в частности, раритетных гитар из фондов музея им. М. Глинки:
http://www.glinka.museum/Katalog_06.pdf

Оффлайн sed

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 565
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1991 : Июня 03, 2015, 09:30:59 »
Про фингерстайл не согласен, лично мне кажется - вполне. Может, из-за струн?

Да, струны вполне немного поправят положение но фактуру звука всего не изменят.
У меня 80\20, они звонкие и пустоватые.

Из того что держал в руках, Мартин HD28 - для меня идеал дредноута, чтоб подходил для фингерстайла.
Это конечно совсем другой ценовой диапазон.  Для примера привел, что имел ввиду по звуку.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • perfect sound - expensive
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1992 : Июня 03, 2015, 09:33:15 »
Mneznakomec, отверстие будет ровным, но от дальнейшего отслаивания кромки это не спасет.
 Фаска + капля лака тампоном или кисточкой по диаметру перед сборкой.
 Сверлится в двойном кондукторе.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1993 : Июня 03, 2015, 09:39:14 »
Sleptsov Petr, а фотку? :)

А тут было
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=302322.msg8573541#msg8573541
 - если увеличить картинку - то порожек виден
Нижний тоже заменен.

... и добавил:

Вот еще, я думаю, всем интересно будет посмотреть каталог струнных щипковых инструментов, в частности, раритетных гитар из фондов музея им. М. Глинки:
http://www.glinka.museum/Katalog_06.pdf
Шикарно.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2015, 09:42:59 от Sleptsov Petr »

Оффлайн Mneznakomec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Оренвело
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #1994 : Июня 03, 2015, 09:45:40 »
Да, струны вполне немного поправят положение но фактуру звука всего не изменят.
У меня 80\20, они звонкие и пустоватые.
Значит у нас разные требования к гитарам под фингерстайл. :-) Я конкретно имею ввиду трэвис-пикинг с приглушкой (Эван Добсон, к примеру).

Из того что держал в руках, Мартин HD28 - для меня идеал дредноута, чтоб подходил для фингерстайла.
Это конечно совсем другой ценовой диапазон.  Для примера привел, что имел ввиду по звуку.
Где б подержать.  ;D Цена, конечно, дааа..

Mneznakomec, отверстие будет ровным, но от дальнейшего отслаивания кромки это не спасет.
 Фаска + капля лака тампоном или кисточкой по диаметру перед сборкой.
 Сверлится в двойном кондукторе.
Или клей хороший-прочный.
Про фаску - точно! Как-то даже в голову не пришло.

Пётр, вот и у меня примерно также сейчас на 45мм грифе, а хочется, чтоб как у Струнала - поближе к краям были. Но это мои личные хотелки, конечно. :)