Автор Тема: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )  (Прочитано 214721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Репутация: +3821/-5
  • Blues forever!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2925 : Августа 25, 2015, 15:11:05 »
Evangelos, Так не только в музыкальном бизнесе. В других сферах аналогичная ситуация.

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3775
  • Репутация: +691/-1
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2926 : Августа 25, 2015, 15:15:31 »
А билетики в свободном доступе? Жаль что живу
за миллион миль от Москвы!  :rolleyes:

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2927 : Августа 25, 2015, 15:34:55 »
А билетики в свободном доступе? Жаль что живу
за миллион миль от Москвы!  :rolleyes:
да, покуда предлагают бесплатную распечатку.
проход - по штрих-коду на бейдже.

Оффлайн Rock Polet

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +42/-0
  • Начни свой Рок Полёт!
    • Музыкальный магазин Рок Полёт
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2928 : Августа 25, 2015, 15:42:00 »
А билетики в свободном доступе?
Вот здесь раздают: https://online.messefrankfurt.ru/?EXHIBITION_ID=7951

Оффлайн Геннадий Пелых

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3775
  • Репутация: +691/-1
  • Наверно Ru fan!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2929 : Августа 25, 2015, 17:52:29 »
Спасибо! Сообщу друзьям из Москвы, мож кто попадет! :i_am_so_happy:

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2930 : Августа 25, 2015, 19:14:07 »
Вечер добрый коллеги :),

Edwvee Я наверно отвезу партию медиаторов из палисандра и кости на выставку, если будет интерес то медиаторы появятся у дилеров в свободной продаже :)

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2931 : Августа 25, 2015, 20:31:33 »


Это будет один из немногих обзоров-отзывов, который мне не хотелось составлять. Потому что огорчать – всегда грустно, а огорчать человека, который, по всему видно, старается – почти преступление.
Но отзыв необходим, хотя бы ради задела на будущее – на исправление.
Не буду живописать приключения с «Почтой России» - у каждого, кто связывался с этой почтенной организацией – найдутся такие истории. Со странными курьерами, с невменяемыми консультантами. В итоге все обошлось – вот и слава Господу Милосердному.
Гитара пришла в полной сохранности, в полной комплектации, за исключением косточки, которую, видимо, положить запамятовали. От фирмы были подарки – струны и медиаторы – необыкновенной красоты.



Внешний вид инструмента безупречен. Тут я не никак разделю негодований форумных мебельщиков. Если долго искать – методом Шерлока Холмса – с мощной лупой и потожировыми анализаторами – наверное можно найти огрехи, но я такого не искал и цели такой не имел.
В гитаре все хорошо. В ней – тот аскетизм, в котором безошибочно чувствуется эталонный вкус и чувство меры. Никаких вензелей и дурацкого перламутра.
Когда я дошел до «Муздетали» и увидел на стене знакомые обводы, то сразу спросил: «Это вы гитару Алана на самый вид повесили?», но мудрый гуру Александров покачал седой головой: «Нет, это Шихов, старая-старая гитара. Ты что – коцок не видишь?». А я и правда слепой – и вижу мир приблизительно. Мне все красиво, даже не очень красивое. В этом плюс близорукости – и близорукие редко это ценят. Я достал гитару из чехла, и Александров добавил: «О! Тут ты совсем не попал. У твоей гитары – прототип еще старше. Алан снял ее с…» - дальше был исторический экскурс, закоулки которого я подзабыл, т.к. в тот день был радостен и вполне тёпл – успел отметить обновку.
Форма головы, конечно, несколько времени режет глаз. Мы слишком привыкли к геометрическому дизайну, к почти кубизму – и плохо принимаем обводы, идущие эхом – из тех времен, когда даже автомобили были похожи на жуков.



Но все испортил звук.
Не просто испортил – убил.
В Москве, в этом вместилище всех шумов мира, я не придал значение странному тембру. Мало ли, - машины шелестят, люди галдят, у того играют колонки, этот треплется по телефону. Я давно привык не доверять ушам в Москве – и со спокойным сердцем поехал домой.
Где был обескуражен.

У гитары отсутствуют басы.
Тут нужно отступить от обзора и рассказать, как я понимаю влияние материалов и размера/формы корпуса – на звучание инструмента. Я перепроверял много инструментов – с кедром сверху, с ёлочкой, с хорошей фанерой, с не очень хорошей. Держал в руках палисандровые, махагониевые, тоже фанерованные, даже играл на гитаре с корпусом из экзотической китайской яблони – красной сары. Играл на дредноутах, джамбо, грандах, классиках разного размера.

И вынес следующее. Хорошая гитара имеет конструкцию, обеспечивающую равномерный баланс частот. В ней самым обязательным образом будут и басы, и средние частоты, и высокий спектр, а дерево – уже опосредованно расцвечивает эти частоты.
Дерево как бы нагружает уже имеющиеся звуки – обертонами. Палисандр дарит средненизким частотам благородную звучность, махагони – отлично нагружает средний диапазон, клён – поддерживает верха. Дека из ёлочки поёт на высоте, а кедровая – вступает в силу чуть ниже, но мягко-мягко.

Здесь есть одно но.
Для всей этой поэтической красоты – частоты должны быть.

В парлоре басов не было вовсе. Басовые струны – будто натянули на швабру. Они бамкали, но звук не шел в корпус. Корпус не воспринимал этот диапазон.
И это при том, что дисканты на парлоре – просто ревели. От них – гитара тряслась и вибрировала. Удивительным образом – в разных местах обечаек. Так, что звук каждой струны – чувствуется каждый раз другой частью тела.
Я поиграл Зеленые рукава – в не самой сложной гармонизации маэстро Зигфрида Беренда. Покуда мелодия велась дискантами – было терпимо, хотя уже настораживало, но стоило спуститься на октаву – катастрофа. Дисканты ревут, басовой линии – не слышно. А там нужно еще и делать акцентики на опорных нотках, выделять их атакой. Не получается!

Ладно, думаю, я дурак. Я просто не привык и не так играю. Садился к гитаре несколько дней. И так, и сяк пробовал. Два раза поменял струны. Стоковые 11 поменял на 12 – вдруг 11 не раскачивают? Басы пропали совсем. Понятно, - решил я, - нужна широкая амплитуда. Поставил 10. Басы появились, но еле-еле.
Пытаясь всячески извинить производителя и обвинить себя, я решил переспать с проблемой. Отложил игру на несколько дней, возвратившись в любимой классике. А заодно – стал спрашивать френдов в соцсетях. В частности, спросил мнение Александра Владимировича Момота. Мастер сказал, что, конечно, от такого корпуса не нужно ждать огромных басов, но и отсутствовать они не должны. Клен, - сказал Александ Владимирович, - подсвечивает верха, но не жрет басы. Такого не бывает. Дисбаланс частот – серьезный конструктивный недостаток.

С грустью смотрю я на свою новую гитару, - она не должна так играть. Малый корпус – не извинение. Ведь вот – у маломензурной (585) кедрово-махагониевой классики – точно такой же корпус, но все частоты – на своем месте. Все звучно и гармонично. Просто – несколько тише полноразмерной гитары.



В конце концов, даже фанерки играют лучше.
Это – самый грустный отзыв в моей гитарной жизни. Приходится признать, что этот парлор – неудачный эксперимент. Играть на нем можно, хорошо играть – нет. В нем нет нужных звуков, как нет нужных звуков в пластиковых копеечных пищалках для монитора.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2015, 02:49:33 от Evangelos »

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2932 : Августа 25, 2015, 20:46:27 »
Evangelos  Добрый вечер дружище, и большое спасибо за обзор, теперь вот засяду на производстве и буду думать считать где мог ошибиться, а ведь это первая гитара которую я не дорабатывал сам а просто снял копию. Где же я ошибся, хм вопрос, может зря я сместил подставку ( изначальную 610 мензуру, превратил в 650 ), или еще что, мда буду думать и смотреть что да как, еще раз спасибо за обзор .

... и добавил:

Точно привезу оба варианта ( клен и палисандр ) на выставку, там мастеров много может что и подскажут, где же я ошибся  :(
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 21:00:49 от Алан Дзудцов »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Репутация: +514/-3
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2933 : Августа 25, 2015, 21:10:57 »
... а ведь это первая гитара которую я не дорабатывал сам а просто снял копию. Где же я ошибся, хм вопрос, может зря я сместил подставку ...
Алан, не расстраивайтесь !
Наверное, в эту гитару очень мало попало вашей огромной Души.
В мою попало много  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2934 : Августа 25, 2015, 21:13:06 »
ведь это первая гитара которую я не дорабатывал сам а просто снял копию. Где же я ошибся, хм вопрос, может зря я сместил подставку ( изначальную 610 мензуру, превратил в 650 )
По идее это должно было ухудшить отдачу по басам. Т.к. по правилу рычага раскачать деку сложнее из-за уменьшившегося плеча.

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +142/-7
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2935 : Августа 25, 2015, 21:20:39 »
Отпишусь как владелец парлора постарше. Не знаю, что изменилось в процессе производства. У меня все частоты на месте. Басов немного, но вполне достаточно, завала по частотке не заметил. Нормальный такой сухой парлор, что ожидал, то и получил.

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2936 : Августа 25, 2015, 21:20:54 »
kar спасибо коллега, вот поэтому я и прошу всех написать обзор и свою оценку, а то решил что у меня все получается  :), ничего буду еще больше работать.
Rolly Вполне возможно, а может быть нельзя взять и 7 струнный вариант гитары тупо переложить на 6 струнный, может надо было как с фолком все самому посчитать..... мда буду думать  :)

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2937 : Августа 25, 2015, 21:21:44 »
вот для сравнения - три гитары одномоментно:
классика 650, классика 585, парлор 650.
чтобы было видно соотношение корпусов по размерам.

Оффлайн Алан Дзудцов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2938 : Августа 25, 2015, 21:25:47 »
Draugwath Дружище тут вот какое дело у вас крепление грифа на 14 ладу и следовательно подставка расположена ближе к резонаторному отверстию, вполне возможно моя попытка крепления грифа на 12 ладу и попытка сохранить 650 мензуру, привела к тому что подставка оказалась смешена ниже и следовательно нарушелся баланс, это одна из возможных причин, буду счетать ...думать  :)

... и добавил:

Evangelos Фотографии шикарные  :)
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 21:27:58 от Алан Дзудцов »

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Гитары Форест Групп ( Бывшая Луначарского )
« Ответ #2939 : Августа 25, 2015, 21:51:30 »
я даже так скажу - я бы простил этой гитаре, будь она полностью глухая. простил бы за самобытность и странную, старинную красоту.
будь она напрочь отбитая.
мы тоже производим одну глухую классическую модель - полную фанерку, у которой одна цель - остаться живой в кровавых боестолкновениях с многократно превосходящими силами противника. у костра, на грушинке, в походах.
но она глухая - равномерно.

тут же - я не могу сказать, что гитара глухая. она - крайне громкая.
она почти выпрыгивает из рук, но только при игре в вилке примерно - от первой до второй октавы включительно.
уже открытая ре - бамкает.

тут мы прыгаем, а мы стоим и скромно потупились.
играет, конечно, басами, но застенчиво, и громче - не умеет.

дисбаланс.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2015, 03:03:14 от Evangelos »