Автор Тема: из чего же из чего же из чего же сделаны наши японки  (Прочитано 5393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Станно. Всем про всех всё понятно. И про ламинат, и про продавца, и про троллей. О чём вообще эта тема и этот срач?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нет!
Как раз таки наоборот в 70е было много копий/макетов гитар, которые хотели повторить Мартины, Фендеры, Гибсоны и т.п. но в разных ценовых категориях (до 1981г), и если в середине 70х и был массив, то редко в виде "высера" какого то... Начиная где то с 1982 года, после судов с США, япошки начали внедрять или свои японские разработки, или делать по лицензии США (как раз в 1982 году появился Фендер Джапан, потом Орвил...). У Морриса в 1982 закончилась серия W, и появились серии MD, MA, МV, TF, MB и т.п. и что самое интересное за те же деньги уже в гитарах стало больше звука а не вида, больше массива за меньшие деньги. Тот же Morris MD-525 (40000йен) уже шел с массивом, а W-40,50 были фанерные. Двенадцатиструнка Morris B-50 1980 - была фанерной, Morris MB-305-12 1982 (те же 50000йен) уже шла с массивом.
По моему опыту гитары 80х самые лучшие по соотношению звук/цена/качество!
Каталог 75г смотрим...

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
80ые да, фанерка пошла уже в массы. Я вот с чего ржу, ТС ещё и гитарами торгует, и при этом палец от опы не отличает и в каталоги не верит :D
еще один борзый а чо в 3 м лице обо мне пишешь?
уж массив то от фанеры отличу по срезу в розетке
а про каталоги и реальные гитары
в каталоге может быть написано агатис а в реале красное дерево
при том что каталог 76 го года а гитара сделана в другом
но сохранились только каталоги 76 го и люди думают что раз написано в каталоге агатис то значит агатис
уже спорил с одним таким удодом который краснуху агатисом обзывал




... и добавил:

Станно. Всем про всех всё понятно. И про ламинат, и про продавца, и про троллей. О чём вообще эта тема и этот срач?
в интернете всегда кто то неправ  ;D ;D ;D

... и добавил:

рад за тех кто при слове ель представляет не ель, а еловую фанеру  :D :D :D
а при слове сиськи вы думаете о резиновой бабе?  :D :D :D :D
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 16:10:30 от ну что ж »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
еще один борзый а чо в 3 м лице обо мне пишешь?
уж массив то от фанеры отличу по срезу в розетке
а про каталоги и реальные гитары
в каталоге может быть написано агатис а в реале красное дерево
при том что каталог 76 го года а гитара сделана в другом
но сохранились только каталоги 76 го и люди думают что раз написано в каталоге агатис то значит агатис
уже спорил с одним таким удодом который краснуху агатисом обзывал
Аничо, вижу твой уровень развития, и пишу.
Ты тут развёл демагогию за ламинат и ель. Тебе продавец правильно написал, на топе ель (не массив, а переклей ели из 3 слоёв. Но это, чтобы ты понимал, не ламинат). Какие вопросы ещё?

... и добавил:

рад за тех кто при слове ель представляет не ель, а еловую фанеру  :D :D :D
а при слове сиськи вы думаете о резиновой бабе?  :D :D :D :D
Обожаю ГП за то, что тут электро гитаристы тусуют :D :D :D.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Аничо, вижу твой уровень развития, и пишу.
Ты тут развёл демагогию за ламинат и ель. Тебе продавец правильно написал, на топе ель (не массив, а переклей ели из 3 слоёв. Но это, чтобы ты понимал, не ламинат). Какие вопросы ещё?
я все уже выше написал
повторяю продавец пишет так, что можно подумать, что это массив
это у тебя может мозги каталогами забиты и ты мыслишь по другому
а покупатель мыслит так ель - это массив ели
а фанера еловая это фанера еловая
что неясно то ?
сюда покупателя может позвать реального ? он есть на форуме
и при слове ель он думает о массиве ели


Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
я все уже выше написал
повторяю продавец пишет так, что можно подумать, что это массив
это у тебя может мозги каталогами забиты и ты мыслишь по другому
а покупатель мыслит так ель - это массив ели
а фанера еловая это фанера еловая
что неясно то ?
сюда покупателя может позвать реального ? он есть на форуме
и при слове ель он думает о массиве ели
Давай так, давно встречал фанеровку под клён на электрухах, когда в каталоге указано Maple? У тех же History (Coolz) на их лесполах младших серия такое на раз-два.
А не ясно то, что ты со своим уставом лезешь в очевидные вещи. Кто что-то понимает в акустических гитарах знает, что слово solid перед материалом указывает на массив. Если этого слова нет, то это фанера или имитация. И если покупают гитару в РФ и нет слова массив, то это не массив, а фанера или имитация.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 16:24:23 от Jits »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Каталог 75г смотрим...
Ну смотрим каталог 1975, и что видим на этих 3х листочках, что была в 1975 году W-35 с массивом, ну да это и есть какой то "высер", а 1976 и в последующие годы W-35 уже не массив! В 1973 году даже W-80 не массив.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну смотрим каталог 1975, и что видим на этих 3х листочках, что была в 1975 году W-35 с массивом, ну да это и есть какой то "высер", а 1976 и в последующие годы W-35 уже не массив! В 1973 году даже W-80 не массив.
Я вот вижу 単板  в конце других загогулин, которые обозначают solid по нынешним меркам, или что-то вроде "единая пластина" на японском.
73 год каталог мутный какой-то, 80ка массив 100% на топе.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 16:53:30 от Jits »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я вот вижу 単板  в конце других загогулин, которые обозначают solid по нынешним меркам, или что-то вроде "единая пластина" на японском.
73 год каталог мутный какой-то, 80ка массив 100% на топе.
Да, в 1975 году в каталоге 18 моделей гитар, 4 из массива (W-35(высер);50;60;80)
В 1983 году уже 70 моделей гитар и больше половины из них массив, начиная с 30000йен!

Я тут как то сравнивал Арию середины 70х с массивом ели, так мне сказали что звук у нее "картонный", и были правы! Мне даже Morris W-50 фанерный по звучанию гораздо больше нравился!
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 17:15:24 от wool.txt »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да, в 1975 году в каталоге 18 моделей гитар, 4 из массива (W-35(высер);50;60;80)
В 1983 году уже 70 моделей гитар и больше половины из них массив, начиная с 30000йен!
И? Вообще не понял к чему это.

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Разуваю шары" и читаю: "Ламинат на полу, а дека по данным производителя ель..."
Из викепедии:
Ламинат — общеупотребительное название напольного покрытия на основе древесноволокнистой плиты высокой плотности. Слово «ламинированный» в переводе с латыни означает слоистый. Верхним слоем является защитно-декоративная износоустойчивая плёнка.
Доска ламината представляет собой конструкцию, состоящую из четырех слоев:
Нижний стабилизирующий слой предназначен для защиты доски от деформации.
Несущий слой, основа доски ламината, изготавливается из древесноволокнистой плиты высокой плотности.
Декоративный слой, выполняющий функции оформления — это слой бумаги с нанесенным на него рисунком дерева, камня, плитки или любой другой текстуры.
Верхний слой из меламиновой или акриловой смолы обеспечивает защиту доски от истирания и ударных нагрузок.

Фане́ра (древесно-слоистая плита) — многослойный строительный материал, изготавливаемый путём склеивания специально подготовленного шпона. Количество слоёв шпона обычно нечётное, от 3 и более. Для повышения прочности фанеры слои шпона накладываются так, чтобы волокна древесины были строго перпендикулярны предыдущему листу.

К этой деке больше подходит название ФАНЕРА. А ламинат на полу, как и сказал продавец.




а своем глазу ламината то и не заметил?
Думаю так делали деки, т.к. этот массив 2мм тангенциального распила (так из одной елки можно гораздо больше напилить заготовок), а сверху шпон радиального, для внешнего вида и чтоб деку не повело т.к. тангенциальный распил может выгнуть.
По мне так старые Моррисы с цельной декой не все хорошо звучат, как хотелось бы, а ламинированные наверное еще хуже...
Зачем Вам ламинированная гитара? Купите с цельной декой, и Вас не будут волновать никакие слои... Тем более трудно найти что нибудь проще чем Моррис F-15.

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
И? Вообще не понял к чему это.
Это к тому, что в 80х японских гитар стало больше, они стали интереснее и доступнее, больше массива, больше звука! А в 70х фанера шла в массы в большей степени, часто это макеты гитар!

... и добавил:


а своем глазу ламината то и не заметил?
Да Вы на меня компромат собираете!?  :D
Мне уже оправдываться?
Если Вы прочитаете внимательнее ту тему, то я высказал предположение, что дека гитары может быть не из фанеры в чистом виде (нечетное колличество одинаковой толщины пластов дерева склеенных поперек волокон), а массив ели тангенсального распила, на который наклеен гораздо более тонкий шпон высокого качества ели радиального распила, назвав это ламинирование (т.е. наклейка шпона как красивого рисунка и для прочности)... Но это была моя версия и мое предположение, т.к. автор темы сомневался массив или не массив!
Если Вы копнете еще глубже - лет так 20 назад, о чем я писал, то я и не знал что в японии гитары делают, т.к. не думал про это... а если еще дальше, где нибудь лет 35 назад, то я и не знал слова такого Гитара)))

Отвечаю на вопрос темы "из чего же из чего же из чего же сделаны наши японки" - в подавляющем большенстве верхние деки сделаны из дерева под названием ЕЛЬ, которую спилили в лесу, распилили ее, шлифовали, клеели, красили и т.п.
Непонравившийся Вам продавец так и написал в объявлении ЕЛЬ, Вы докапались до него, он Вас послал...
Вы спросили на форуме - Вам это подтвердили!
Что Вы еще хотите? Чтоб Вас на форуме послали?!
Спросите еще почему он не указал, что дека залакирована и каким лаком...!
« Последнее редактирование: Мая 17, 2017, 18:14:50 от wool.txt »

Оффлайн ну что ж Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6924
  • Репутация: +863/-29
  • Александр
Вы на меня компромат собираете!?  :D
нет просто читаю по ссылке, которую оставили в этой теме

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это к тому, что в 80х японских гитар стало больше, они стали интереснее и доступнее, больше массива, больше звука! А в 70х фанера шла в массы в большей степени, часто это макеты гитар!
Особенно ваши слова подтверждает та же Yamaha l-6, которая в 76-78гг была all solid, а в 80 получила заднюю деку и обечайки из фанеры палисандра. Но в массе вы правы, массово в 70х массив не использовали, хотя тот же Tokai и K.Yairi баловались массивом во всю.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
ну что ж, не обращай внимания, он гитару только на картинках видел.  :)