Автор Тема: Какую хорошую гитару можно купить за 70к , мет. струны  (Прочитано 8336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Это старый Лепс

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Определяете на слух материал обечаек? Джордиссимо, перелогиньтесь ;D
Пересыл ещё плюсом шлёпнется, кстати.

Вот смех и грех, но я уже засомневался: всё ли я слышу? Или к ЛОРу пора сходить... А с музыкой вообще завязывать :7:
Дело в том, что я вслепую на сто процентов не отличу 214 Тэйлор от 314. Они ппц как похожи! И не хуже, и не лучше. Остренький характерный звук и у той, и у другой. Я не фанат такого звука, но гитары объективно хорошие.
Почему в праздных разговорах про крутость массива почти всегда опускается вопрос про качество того самого массива? Если брать за пример снова тэйлор, то разве на модели 110 ель сверху такого же качества, что на модели 410? Вся суть бюджетных гитар в том, что они - из недорогих материалов. Вообще всё там недорогое, включая массив сверху или не сверху. И звучат они потому скромнее, и стоят дешевле. И производятся в странах с более дешёвой рабочей силой. Но мексиканец отчётливо понимает, что он в Мексике, что за свою работу он не получит столько, сколько получают в США, и всё равно будет очень-очень стараться сделать качественный тэйлор. Вот и вся арифметика.



... и добавил:


Так какая же ламинированная гитара звучит на уровне как массив в рамках одного бренда?


Физика говорит о том, что на границе раздела сред идет отражение волны и соответственно волна гасится об отраженную... Ламинат не может так резонировать как массив!

В рамках одного бренда можно послушать Takamine. В рамках одной цены: дофф vs сигма (видео выше)
А вот с физикой в этом вопросе, коллега, надо аккуратнее. Особенно, когда знаете её по школьному курсу. Гитара представляет собой не отдельные пластины, а конструкцию из этих пластин. Эту тему удачно осветил в одной из своих статей уважаемый Evangelos. Поищите - она где-то есть на форуме.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2016, 14:32:46 от Cleartone »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В таких темах никого не переспоришь, т.к. про акустики здесь на форуме несколько человек завсегдатых общаются, у которых сложилось свое субъективное мнение.
Автор темы хочет высокого уровня гитару, а ему предлагают опять ламинат или платить за электронику...
Явно он хочет инструмент из массива (т.к. массив звучит интереснее), и скорее всего такой и купит  :)
Автор, где ты? На каких инструментах ты играл, какой хочешь? Скажи свое мнение!
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2016, 18:18:11 от wool.txt »

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Явно он хочет инструмент из массива (т.к. массив звучит интереснее), и скорее всего такой и купит  :)

Вот любопытно. Как вы "интересность" измеряете?

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот любопытно. Как вы "интересность" измеряете?
По ощущениям, субъективным! Но могу предположить что такие же ощущения у большенства людей возникают. Это подобно тому как сравнивают ламповый и транзисторный усилитель, очевидно что лампа как то "теплее" звучит, но эта теплота не та, о которую можно руки греть в мороз :) Хотя есть и такие, кто будет с этим спорить. Вот так же и "интересность" образное выражение включающее много понятий: богатый, глубокий, красивый, громкий и т.п. звук.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Это подобно тому как сравнивают ламповый и транзисторный усилитель, очевидно что лампа как то "теплее" звучит

Да-да, есть такое. Один знакомый так и заявил: "Я купил ART MP Tube, потому, что он ламповый, он теплый звук даёт, а ты пишись дальше в свою внешнюю звуковуху!"


... и добавил:

И я даже не спорил.
 :)

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да-да, есть такое. Один знакомый так и заявил: "Я купил ART MP Tube, потому, что он ламповый, он теплый звук даёт, а ты пишись дальше в свою внешнюю звуковуху!"


... и добавил:

И я даже не спорил.
 :)
Да-да, и цифровые процессоры эффектов лучше аналоговых педалей и т.д. и т.п.... все это мы слышали... Не хочу даже спорить.
У меня был транзисторный комбоусилитель с встроенными эффектами, так он мне отбил желание в руки электруху брать - продал его и забыл как страшный сон.
Купил недорогой ламповый, и педали эффектов, теперь не на радуюсь!
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2016, 18:48:31 от wool.txt »

Оффлайн Ugol360

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Автор, где ты? На каких инструментах ты играл, какой хочешь? Скажи свое мнение!

Автор играет на гитаре 21 год и не может понять, что ему нужно. Значит, не изобрели ещё такую гитару - расходимся!

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
А хто ето?
Молодой Лепс?

Тооооллька рррюмка воттки нна сталЕ! :levis:






Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Да-да, и цифровые процессоры эффектов лучше аналоговых педалей и т.д. и т.п.... все это мы слышали... Не хочу даже спорить.
У меня был транзисторный комбоусилитель с встроенными эффектами, так он мне отбил желание в руки электруху брать - продал его и забыл как страшный сон.
Купил недорогой ламповый, и педали эффектов, теперь не на радуюсь!

А какой у вас был и какой купили?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
А, может, вот такую?

https://www.youtube.com/watch?v=2NlZrmaH3T4

Человек хорошо рассказывает и показывает. Если очень повезёт, можно уложиться в 70к, купив used.
И поставить жирную точку в разговорах о дереве, фанере и прочей ерунде.
 :)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так какая же ламинированная гитара звучит на уровне как массив в рамках одного бренда?
В рамках одного бренда - никакая (ну или если какая-нибудь Naranda решит массив выпустить, в сортах гогна тяжело разобраться будет). Фанера - способ удешевления, но иногда это возможность поставить на верхнюю деку более роскошный кусок материала без удорожания инструмента. И это, зачастую даёт больший профит.
А сборка это не только склейка и качество материалов. Это и положение пружин, и их размеры, и толщины дек, и точность монтажа, и толщины лаков, да валом всего. Именно поэтому тот же Martin за 800 баксов звучит как Мартин, а не как беспородный азиат (хотя по материалам там елка с сапелле + композитные заменители). Я со 100% уверенностью могу утверждать, что если дать материалы от Martin товарищам из Crafter никогда они даже близко ничего по звуку выпустить не смогут серийно. 

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
А сборка это не только склейка и качество материалов. Это и положение пружин, и их размеры, и толщины дек, и точность монтажа, и толщины лаков, да валом всего.

Очень точное и правильное замечание, про которое многие либо забывают.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Физика говорит о том, что на границе раздела сред идет отражение волны и соответственно волна гасится об отраженную... Ламинат не может так резонировать как массив!

Парадокс однако ,музыку слушаю на  старые напольные  японские колонки Техникс , корпус из опилок то бишь ДСП, диффузоры у динамиков картонные, но звук ... :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2016, 10:09:18 от Senior Junior »

Оффлайн wool.txt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 706
  • Репутация: +100/-14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Парадокс однако ,музыку слушаю на  старые напольные  японские колонки Техникс , корпус из опилок то бишь ДСП, диффузоры у динамиков картонные, но звук ... :)
Наши деды слушали Федора Шаляпина на грамофоне, и удивлялись этому чуду инженерии... Вы можете и сейчас послушать грамофон и наслаждаться этим, и если ваши колонки Техникс сравнить с Хай-Энд  современной техникой, то они будут звучать уныло. Речь тут идет о том, какие факторы портят или меняют звук не в лучшую сторону. Если Вы посмотрите выше о чем тема, то напомню, что автор хочет высокого уровня гитару, т.к. средний уровень им пройден. Так вот высокий уровень гитары в моем понимании - это зарекомендовавший с лучшей стороны себя бренд, качественные материалы, сборка и т.п. Более высокое качество звучания (в рамках именитых брендов) даст массив по сравнению с ламинатом. Пусть ламинат звучит хорошо, но массив будет звучать лучше, и за это переплачивают.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2016, 11:17:02 от wool.txt »