Автор Тема: Калибр струн и звук  (Прочитано 17332 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #105 : Сентября 09, 2015, 22:26:04 »
ОК, раз не надо хлопать, как хотите. Вот вместо теорий и Ваших "фактов" - запись. Сыграно на Ovation со струнами то ли 009, то ли 010 калибра. Вроде ДиАддарио, не могу утверждать, что за струны.
http://rusfolder.com/44192598
Что-то никак не загрузить. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=338178.msg8580715#msg8580715
а здесь струны 13-54. Набросали с товарищем демку.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #106 : Сентября 09, 2015, 22:31:50 »
lonestar special
Впрочем, я вполне могу допустить, что на Вашем Crafter струны ниже 13-ти ставить нет смысла. Гитары бывают разные, об этом уже говорилось.
Каждый остаётся при своём мнении, а читающие ветку сделают всё равно свои выводы :)

... и добавил:

На демке Вашей звук лично меня вообще не впечатлил. Если вам с товарищем нравится - уже хорошо. Удачи.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2015, 22:34:38 от Cleartone »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Репутация: +3609/-5
  • Blues forever!
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #107 : Сентября 09, 2015, 22:37:17 »
Cleartone, прослушал композицию. Вполне себе звучит: ничего не теряется, всё слышно. Для данного стиля музыки более чем пристойно! Во всяком случае вышеуказанный калибр струн звучит самодостаточно.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #108 : Сентября 09, 2015, 22:38:22 »
Cleartone, прослушал композицию. Вполне себе звучит: ничего не теряется, всё слышно. Для данного стиля музыки более чем пристойно! Во всяком случае вышеуказанный калибр струн звучит самодостаточно.

Собственно, только это и хотелось донести в процессе дискуссии: судить нужно по результату, а не по каким-то теориям, хотя, и они, точнее, некоторые из них, безусловно, заслуживают внимания.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2015, 22:44:05 от Cleartone »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Репутация: +3609/-5
  • Blues forever!
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #109 : Сентября 09, 2015, 23:00:00 »
lonestar special, и вашу запись прослушал. Этакий олдскул, даже не знаю каких годов. Тоже понравилось. Звук более плотный, однако нет той воздушности, как у Cleartone, несмотря на приятный репертуар...
Вывод: каждые струны хороши для своих целей, при этом одни калибры, не всегда смогут заменить другие.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2015, 23:05:58 от VVA »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #110 : Сентября 09, 2015, 23:18:04 »
lonestar special, и вашу запись прослушал. Этакий олдскул, даже не знаю каких годов. Тоже понравилось. Звук более плотный, однако нет той воздушности, как у Cleartone, несмотря на приятный репертуар...
Вывод: каждые струны хороши для своих целей, при этом одни калибры, не всегда смогут заменить другие.

Я хочу сразу пояснить, что сравнивать эти два примера не совсем корректно. Тот, что выложил я, представляет из себя готовый студийный минус. Но с выводом Вашим полностью согласен.

... и добавил:

А что касается демо записи от lonestar special, то воздушность заутюжена довольно грубой настройкой компрессора или лимитера - я не знаю, что там было включено, но звук зажат. И почему-то авторы решили всё посадить практически в моно, не разделив партии гитар друг от друга по стереопанораме. Ещё битрейт очень низкий, все верха срезаны.

В общем, это уже другая история, к калибру струн отношения не имеющая))
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2015, 23:35:18 от Cleartone »

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Репутация: +3609/-5
  • Blues forever!
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #111 : Сентября 10, 2015, 00:02:05 »
Cleartone,
Цитировать
Я хочу сразу пояснить, что сравнивать эти два примера не совсем корректно. Тот, что выложил я, представляет из себя готовый студийный минус.
Согласен! Но справедливости ради, я просто обязан был выслушать обоих, и озвучить своё субъективное мнение, как всегда, не претендующее на истину в последней  инстанции.
Цитировать
А что касается демо записи от lonestar special, то воздушность заутюжена довольно грубой настройкой компрессора или лимитера - я не знаю, что там было включено, но звук зажат
Во всяком случае, первое впечатление (а оно самое верное) от прослушивания его демки отдавало некоей тяжестью, несмотря на, ещё раз повторюсь, приятный репертуар.
Цитировать
И почему-то авторы решили всё посадить по вертикали практически в моно, не разделив партии гитар друг от друга по стереопанораме.
Ваша композиция записана и обработана здорово, чего не хватает lonestar special - отсюда и по разному воспринимается.

И всё же, Товарищи lonestar special и Cleartone, вы оба играете хорошую музыку! По больше бы такой! А вместо споров, имхо, более разумно заняться обменом опытом! :)

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #112 : Сентября 10, 2015, 00:05:05 »
А вместо споров, имхо, более разумно заняться обменом опытом! :)


 :alc: Будет сделано!

... и добавил:

Ваша композиция записана и обработана здорово, чего не хватает lonestar special - отсюда и по разному воспринимается.


Этой композиции уже много лет, она сыграна моим другом, о котором речь шла выше. С ним мы планируем ещё что-нибудь вместе записать.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2015, 00:25:31 от Cleartone »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #113 : Сентября 10, 2015, 01:57:34 »

Если чес аккордами да еще без баррэ - до фонаря, а вот если мелкая техника - тут каждая мелочь
имеет значение. Я например не могу играть на струнах тоньше 13-54 т.к. не комфортно.
И не комфортно именно в мелкой технике.
А каковы отличительные особенности "мелкой" техники от "крупной"?  :pozor: И стоит ли так категорично различать, может, стоит ввести ещё виды? Полумелкая? Полусредняя? Среднемелкая? Полумелкая с признаками полукрупной, но ещё в пределах среднемелкой? 

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #114 : Сентября 10, 2015, 09:47:48 »

Гитара и так достаточно высокочастотный инструмент. Чем тоньше струны - тем визгливее звук. Тоже факт. ;)

Очень здорово, когда в звуке гитары достаточное количество высоких частот, потому, что акустическая гитара - это среднечастотный инструмент, и, если речь идёт о записи или озвучке, то бубнящую середину на практике приходится убирать гораздо чаще, чем вырезать высокие частоты - их, как правило, всегда, наоборот, добавляют, и по той же причине часто меняют струны.
Другое дело, что у одних гитар высокие звучат хрустально, мягко, делая общий звук объёмным, светлым, а у других они колючие и жёсткие. Мне попадались разные гитары, на некоторых струны 010-011 вообще нет смысла ставить, звучали тихо, трескуче, если речь шла о записи, то это не вариант (невозможно добавить в звук то, чего нет) и что-то более-менее выходило только с толстыми струнами и применением эквалайзера, эксайтера, какого-нибудь светлого ревера и прочих химических добавок)) Весь вопрос в том, насколько отзывчива та или иная гитара.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2015, 11:07:07 от Cleartone »

Оффлайн Ugol360

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +55/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #115 : Сентября 10, 2015, 10:33:28 »
А каковы отличительные особенности "мелкой" техники от "крупной"?  :pozor:

Вот и мне это теперь покоя не даёт :crazy:

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Репутация: +203/-25
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #116 : Сентября 10, 2015, 10:43:37 »
ну как какие? тонкие легато-приемчики, например: hammer-on, pull-off.
их качественное выполнение четко зависит от привычки к калибру струн.
и даже к качеству струн. на гладких ли струнах выполнять, на вяжущих.

что гитарист-классик с легкостью исполнит на нейлоне-карбоне, может плохо получаться на металле, уж я не говорю о калибрах металла.

ну а грубые приемы - типа разного рода боя - мало зависят от струн.
лишь бы не ладили.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #117 : Сентября 10, 2015, 11:23:49 »
Я хочу сразу пояснить, что сравнивать эти два примера не совсем корректно. Тот, что выложил я, представляет из себя готовый студийный минус. Но с выводом Вашим полностью согласен.

... и добавил:

А что касается демо записи от lonestar special, то воздушность заутюжена довольно грубой настройкой компрессора или лимитера - я не знаю, что там было включено, но звук зажат. И почему-то авторы решили всё посадить практически в моно, не разделив партии гитар друг от друга по стереопанораме. Ещё битрейт очень низкий, все верха срезаны.

В общем, это уже другая история, к калибру струн отношения не имеющая))
1) Ни компрессора, ни других обработок, кроме небольшого ревера нет.
2)Демка была записана, что называется, практически " с ходу ".
3) Так называемый недостаток верхов это потому что я играл только на дековом датчике без использования пьезо.
На Крафтере изначально стояли 11-52 звучало все как положено. Но я после экспериментов пришел к выводу - 13-54.

... и добавил:

Очень здорово, когда в звуке гитары достаточное количество высоких частот, потому, что акустическая гитара - это среднечастотный инструмент, и, если речь идёт о записи или озвучке, то бубнящую середину на практике приходится убирать гораздо чаще, чем вырезать высокие частоты - их, как правило, всегда, наоборот, добавляют, и по той же причине часто меняют струны.
Другое дело, что у одних гитар высокие звучат хрустально, мягко, делая общий звук объёмным, светлым, а у других они колючие и жёсткие. Мне попадались разные гитары, на некоторых струны 010-011 вообще нет смысла ставить, звучали тихо, трескуче, если речь шла о записи, то это не вариант (невозможно добавить в звук то, чего нет) и что-то более-менее выходило только с толстыми струнами и применением эквалайзера, эксайтера, какого-нибудь светлого ревера и прочих химических добавок)) Весь вопрос в том, насколько отзывчива та или иная гитара.
По поводу "бубнежа" согласен. Именно поэтому и взял себе LR Baggs Venue DI с двойной полупараметрической регулировкой середины.
1) От 100 до 500 гц.
2) От 500 до 2500гц.
+ - 15дб.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2015, 11:29:08 от lonestar special »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #118 : Сентября 10, 2015, 11:51:16 »
   lonestar special значит, есть лимитер. Потому, что сигнал причёсан под определённый уровень. Он может быть встроенным в записывающие устройства и работать постоянно во избежание перегрузок.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1037
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Калибр струн и звук
« Ответ #119 : Сентября 10, 2015, 11:54:01 »
 :D
А каковы отличительные особенности "мелкой" техники от "крупной"?  :pozor: И стоит ли так категорично различать, может, стоит ввести ещё виды? Полумелкая? Полусредняя? Среднемелкая? Полумелкая с признаками полукрупной, но ещё в пределах среднемелкой?
:o Если топтать Am - то не забивайте себе голову.
А если серьезно - разница в осмыслении того, что ты делаешь.
Специально для Вас, уважаемый. Примитивно м.т. - скоростная игра.
Там идет восприятие блоками, пассажами, фразами как угодно, так и называйте.
В м.т. отдельно каждая нота не воспринимается. Пример Al Di Meola В пятницу вечером в Сан-Франциско.
У него в импровизации есть  длинный скоростной пассаж, где он только расставляет акценты в нужных местах.
В м.т. нет такого отношения к каждой ноте, как например в "Прогулках по Парижу" Гарри Мура.
Но это вовсе не означает, что надо играть как придется. Чистоту исполнения еще никто не отменял. :p