Автор Тема: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?  (Прочитано 6387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Черногоров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте, присмотрел классику Almansa 435 (уровень "conservatory") на авито, на вид новая, но в процессе вытягивания из продавца деталей, получил фотку с "царапиной", которая оказалась трещиной (99%). Но гитара в 2 раза дешевле новой. Это можно исправить будет? И нужно ли вообще?
2025750-0
« Последнее редактирование: Июля 16, 2015, 10:48:05 от Андрей Черногоров »

Оффлайн pur501

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #1 : Июля 16, 2015, 10:40:49 »
я так понимаю, трещина на деке?
у испанцев это часто, какая хоть длина-ширина?

Оффлайн Андрей Черногоров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #2 : Июля 16, 2015, 10:48:44 »
я так понимаю, трещина на деке?
у испанцев это часто, какая хоть длина-ширина?
Прикрепил фото.

Оффлайн pur501

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #3 : Июля 16, 2015, 14:40:44 »
вообще не страшно, на звук не влияет, залить клеем у мастеров 500-1000руб.примерно

Оффлайн Андрей Черногоров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #4 : Июля 16, 2015, 16:50:18 »
вообще не страшно, на звук не влияет, залить клеем у мастеров 500-1000руб.примерно
Спасибо, буду брать, несколько подобных положительных мнений получил на этот счет.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3365
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #5 : Июля 16, 2015, 19:46:55 »
А смысл брать,  деку повело значит и дальше пойдет, если за влажностью следить не будешь.
Тем более как-то странно идет рядом с грифом.
Обычно БУ в хорошем состоянии и так в 2 раза дешевле новых продают. Я бы еще варианты поискал.

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #6 : Июля 16, 2015, 20:05:14 »
А смысл брать,  деку повело значит и дальше пойдет, если за влажностью следить не будешь.
Тем более как-то странно идет рядом с грифом.
Обычно БУ в хорошем состоянии и так в 2 раза дешевле новых продают. Я бы еще варианты поискал.
да нет, обычная трещина у грифа.
это очень распространенная проблема - и не только у испанок, как тут говорят, а у любых гитар с тонкой массивной декой. а уж как лопаются двенадцатиструнки - именно таким образом - даже рассказывать долго.
очень трудно предсказать, как поведет себя дерево в россии, где - то жара, то дожди, то сухо, то мокро.
чуть отдала влагу дека, чуть осела на клёц - да что угодно - и вот результат.

обычно такую проблему сразу локализуют футором - и этого хватает, чтобы трещина не шла дальше, но тут - явно запустили.
клеем, конечно, такое залить - без пользы. нужен полноценный футор.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24020
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #7 : Июля 16, 2015, 20:08:15 »
У брата была такая же трещина, потом вся гитара сложилась, Admira malaga. Не следил за влажностью, да и вообще за инструментом.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2015, 20:10:54 от ExtremisT »

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #8 : Июля 16, 2015, 20:28:13 »
ExtremisT, то есть сложилась вот совсем сложилась а фотки есть? :o

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #9 : Июля 16, 2015, 21:39:16 »
наверное, дека у грифа запала, а у подставки вспучилась.
это и есть "сложилась".
до конца складывались гитары в славную эпоху союза советских социалистических республик, когда на классику тянули металл.
вот такое было весело. в студеную зимнюю пору, когда деревья стонут, эти классики ночью и с плачем складывались напополам.

Оффлайн pur501

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #10 : Июля 17, 2015, 12:03:35 »
на мастергитар про футора хорошо написали:
"Хочу свою мысль высказать по поводу футоров.
Ставить или не ставить футора, зависит от причин повлиявших на появление трещин.
Что спровацировало эту проблемму?
Рассыхание клея или усыхание древесины?
Если рассыхание клея, то футор поставить желательно потому, что нанеся клей тайбонд на места с остатками старого клея, вы наносите тайбонд, как бы ,между двумя тонкими прослойками "изоляторов" они то и недадут пропитаться древесине.(Волокна дерева будут забиты старым клеем и тайбонд не впитается)
При трещинах от усыхания, тем более надо ставить, потому, что дерево лопается в местах наибольшего напряжения.
Допустим, дека треснула, вы её склеели, в месте бывшего "наивысшего" напряжения образовалась очень жёсткая конструкция, тоесть, клеевой шов крепче древесины.., но! Дерево, котрое подверглось стользначительному усыханию, не обязательно "компенсировало" все свои внутренние напряжениея и не желает в будущем менять свою геометрию при изменениях влажности, по этой причине, скорее всего, напряжение появится снова и и трещина будет в том месте где
где внутреннее напряжение не достигло своей "кульминации", тоесть рядом.
Если произвести эксперимент, то эту проблемму можно проиллюстрировать так: возьмём деревянную линейку и начнём её сгибать, в месте наивысшено напряжения она лопнет, мы её склеим со сто процентной гарантией, а затем, вновь создадим напряжение и она естественно сломается рядом.
Тоже самое может произойти и с внутренними линейными напряжениями в деке, тоесть, трещина, проляжет рядом с местом склейки.
В таком случае, лучше перестраховаться и поставить футор.
Удачи!"

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #11 : Июля 17, 2015, 14:53:08 »
тут-то все просто - напряжение уже реализовалось, нашло выход.
дека лопнула ровно по слою.
если сейчас не зафиксировать щель - при дальнейшей жизни дерева она будет расширяться.

я такое часто наблюдал на тонких деках, и на деках, где китацы делали для извращенной европы всякую красивую лазерную резку по массиву.
а если заказчик еще и недалек умом, и ставит на деку, порезанную лазером вдоль и поперек - двенадцать струн, - то появление трещины - вопрос времени. нет вопроса - появится она или нет, есть вопрос когда она появится.

Оффлайн pur501

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #12 : Июля 17, 2015, 15:04:05 »
интересно


... и добавил:

Evangelos, а вы трещины тайтбондом проливаете, или чем-то другим?

Оффлайн Evangelos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1173
  • Всегда пристегнут в центрифуге!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #13 : Июля 17, 2015, 15:16:48 »
тайтбондом
да.
когда делал - делал перпендикулярный футер над рипой.
удавалось остановить трещину в самом начале ее расползания.
сейчас мне кажется, что нужно избегать таких гитар для российского климата вообще. их не спасают ни малые увлажнители, ни стационарные. только концертирующие гитаристы могут себе позволить такой инструмент - чтобы трястить над ним, создавать все микроклиматические условия и показывать квалифицированному мастеру раз в квартал.
обычный гитарист так делать не будет. дорого, хлопотно.
просто - не нужно покупать для россии гитары с тонкими массивными деками или лазерной резьбой по ним, которая заходит вверх по розетке. не нужно выпендриваться в нашем сложном климате.

Оффлайн pur501

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Небольшая трещина - нужен ли ремонт?
« Ответ #14 : Июля 17, 2015, 15:22:21 »
согласен
и спасибо за ответ