Автор Тема: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.  (Прочитано 6537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Медет Кудайбергенов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В общем дело обстоит так: Настраиваю я акустическую гитару на онлайн тюнере, все как надо, все открытые струны совпадают с соответсвущими нотами. Странности начинаются далее, открытая 5ая и 6ая, как я говорил, звучат как положено, а вот если их начинаешь зажимать на ладах то соотвутствующая каждой струне нота на определенном ладу звучит немного выше чем нужно, и эта разница по мере приближения к высоким ладам увеличивается. Например: на 12 ладу 6ая струна звучит на тон выше чем должна, хотя в открытом(нулевом ладу) положении нота правильна. Напомню первые 4 струны во всех положениях издают нужный звук, лишь 5 и 6 так "глючат". Раньше не замечал т.к не приходилось использовать эти струны на столь высоких ладах, а сейчас я часто пользуюсь капдастром так что стоит зажать его на 3 ладу и все сразу становится заметно. Хочу добавить так же, я подпиливал нижний порожек, возможно угол его наклона слегка изменил.  Проблема в плохой конструкции грифа или же нужно лишь заменить нижний порожек?
Гитара у меня не дорогая, сам я играю всего 2 года.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2014, 21:32:23 от Медет Кудайбергенов »

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #1 : Июня 02, 2014, 09:25:25 »
очень сложно сказать.
погрешность в тон - очень большая. в норме это - два ладовых промежутка. что должно случиться с гитарой, чтобы строй так уплыл - не знаю.
быть может, что проблема сочетанная - гриф ведет, струны умерли, с косточкой вы, опять же, какой-то эксперимент провели. на акустиках погрешность в мензре заметнее, чем на нейлоне из-за особенности металлических струн, потому - акустика всегда будет расстраиваться из-за приведенных причин, а уж если все сразу, то будет расстраиваться с необходимостью.
а вы самостоятельно что видите? с линейкой смотрели гриф на предмет ровности? струны сколько стоят? угол косточки - фишка перфекционистов и на строй сильно не влияет, но некоторые слышат, да. если есть 4-5 мм над бриджем - не страшно и, скорее, дело вкуса. у косточки функция - опора струн и передача колебаний. указанные 4-5 мм образуют необходимый угол для хорошей опоры и хорошей передачи. 3 - уже маловато, струна не всегда хорошо опирает, но многим 3 мм хватает. любителям супернизкого расстояния струн над грифом.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #2 : Июня 03, 2014, 11:55:52 »
Если акустика высит на 12-м ладу на целый тон, то уже ничего не поможет, гитару на помойку. Даже если б только на четверть тона не строила, ничего б ты уже не сделал.
Если нестроевич был бы очень маленький, то могло бы помочь выпрямление грифа, переход на более тонкий калибр струн (если высит на 12-м ладу), подпиливание на нижнем порожке области соприкосновения со струной, чтоб переместить точку перегиба чуть подальше.
А так, повторюсь: это финиш. Прощайся с ней.

... и добавил:

С таким безобразием я сталкивался только у отвратительных русских гитар 90-х гг с грифом на винте.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2014, 12:10:11 от TramHijacker »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #3 : Июня 03, 2014, 12:28:07 »
Если акустика высит на 12-м ладу на целый тон, то уже ничего не поможет, гитару на помойку. Даже если б только на четверть тона не строила, ничего б ты уже не сделал.
Если нестроевич был бы очень маленький, то могло бы помочь выпрямление грифа, переход на более тонкий калибр струн (если высит на 12-м ладу), подпиливание на нижнем порожке области соприкосновения со струной, чтоб переместить точку перегиба чуть подальше.
А так, повторюсь: это финиш. Прощайся с ней.

... и добавил:

С таким безобразием я сталкивался только у отвратительных русских гитар 90-х гг с грифом на винте.

Думаю, не всё так страшно, он ведь говорит,что тока 5 и 6-я
Вариант,струны старые, прижимает их очень сильно,возможно и верхний порожек высоковат,так как пишет ,что это  уже с 3-е лада
Надо попробовать посмотреть флажолеты на 12 ладу и настроить по ним

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #4 : Июня 03, 2014, 12:53:58 »
ТС может просто очень сильно заблуждаться в чём-то, а в чём именно — не определишь. Так что тут лечение зубов по фотографии получается, к сожалению...

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #5 : Июня 03, 2014, 12:56:29 »
тон - слишком много.
я себе представить не могу, что с гитарой должно случиться.
быть может, "тон" для автора темы... кхм... эвфемизм для обозначения просто ощутимой ухом погрешности, а не абсолютная музыкальная величина?

Оффлайн Медет Кудайбергенов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #6 : Июня 04, 2014, 13:21:31 »
Большое спасибо за ваши ответы! Это явление обнаружилось после того как я начал использовать каподастр. Но я нашел выход, раньше я зажимал его прямо по середине лада, то есть прижимал их прямо к грифу, а сейчас 5 и 6 струны я зажимаю прям на межладовом порожке(если так можно выражаться). Выходит я раньше придавал струнам дополнительное натяжение и поэтому они звучали выше. Теперь возник новый вопрос: Такое искусственное натяжение струн при использование каподастра вызывает подобные аномалии только на моей гитаре и никто раньше с таким не сталкивался?

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #7 : Июня 04, 2014, 13:39:04 »
такого быть не должно.
у грифа есть небольшой угол, который позволяет зажимать струну перед ладовым порожком, и струна будет опирать этот ладовый порожек.
т.е., независимо от того, зажимаете вы струну ДО порожка, или непосредственно у самого порожка - строй не плывет.
звучание может изменяться при сдвиге пальца от порожка - только при извлечении флажолета.

каподастр - при нормальной геометрии гитары - на строй не влиет, хотя укороченная струна, разумеется, более чувствительна к расстраиванию. при использовании каподастра гитару нужно настраивать намного тщательнее.

вы не ответили о струнах.
сколько по времени у вас стоят струны? устаревание струн - самая часта причина недостатков как строя, так и звука вообще.
хотя, декомпенсацию в тон - никакими струнами объяснить невозможно.
слишком много.

Оффлайн Медет Кудайбергенов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #8 : Июня 04, 2014, 14:33:32 »
Струны я как раз новые поставил, но это явление было замечено и при использовании старых струн, я просто внимания не уделял этому. А новые струны и начал присматриваться к ним вот и обнаружил данный парадокс. И кстати тон все таки многовато мое не тренированное ухо думаю ошиблось и разница около пол тона, но она по прежнему растет по мере приближения к высоким ладам.
Но суть предыдущего сообщения в том что каподастр прижимал струны сильно до самого грифа а т.к межладовые порожки имеют определенную высоту струна натягивалась и соответсвенно звучала выше чем нужно, а сейчас я зажимаю каподастр прямо на порожке то есть струны не натягиваются доставая до грифа, а лишь ограничиваются порожком. Надеюсь понятно выразился.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #9 : Июня 04, 2014, 16:46:05 »
Струны я как раз новые поставил, но это явление было замечено и при использовании старых струн, я просто внимания не уделял этому. А новые струны и начал присматриваться к ним вот и обнаружил данный парадокс. И кстати тон все таки многовато мое не тренированное ухо думаю ошиблось и разница около пол тона, но она по прежнему растет по мере приближения к высоким ладам.
Но суть предыдущего сообщения в том что каподастр прижимал струны сильно до самого грифа а т.к межладовые порожки имеют определенную высоту струна натягивалась и соответсвенно звучала выше чем нужно, а сейчас я зажимаю каподастр прямо на порожке то есть струны не натягиваются доставая до грифа, а лишь ограничиваются порожком. Надеюсь понятно выразился.

Любое ухо услышит не тока расхождение на пол тона, но и меньше, если сыграть гармонию на открытых и прижатых струнах
Вот хороший пример из Моцарта,Турецкое рондо, играем с 8 такта  по  9,  добавля в 9-ом , для полноты ощущения  си и соль, открытую 2-ю и 3-ю струны
Моцарт,это сила,интонацию у гитары можно проверить без приборов :)
И всё же как звучат натуральные флажолеты на 12 ладу, что тюнер кажет ?!
 
« Последнее редактирование: Июня 04, 2014, 17:03:19 от Senior Junior »

Оффлайн Медет Кудайбергенов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #10 : Июня 04, 2014, 18:11:06 »
Я не знаю как правильно они должны звучать, но на 12 ладу тюнер показывает точно соответствие с открытым положением струн.

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 791
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #11 : Июня 04, 2014, 18:46:12 »
Я не знаю как правильно они должны звучать, но на 12 ладу тюнер показывает точно соответствие с открытым положением струн.

Значит с интонацией,  почти полный  порядок, и теперь придётся учиться струны зажимать на ладах,шучу ;)
Вот и настрой инструмент,что бы открытые струны и флажолет давали одну и  и ту  же ноту.
А прижатые не строят,куча причин,не видя сам инструмент сказать сложно, ясно одно,длина сильно меняется,может они  высоко над грифом расположены или у грифа яма большая, или оба порожка высоковаты...
Ну, вот так однако :) 

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #12 : Июня 04, 2014, 19:09:34 »
у меня был баг со строем на старинной самарской гитаре.
я тогда играть почти не умел, но слух страдал, т.к. слуху учиться не нужно.
приходилось настраивать гитару по камертону, подтягивая каждую струну чуть-чуть выше, чем нужно. вот буквально - из унисона с более тонкой - в наилегчайший диез. только так не резало ухо.

но это была очень плохая гитара, которая расстраивалась с каждым месяцем все больше и больше по мере того, как чудесный ее гриф на болте расшатывался и менял всю геометрию.
честно говоря, не знаю - зачем такие страдания, если сейчас новая китайская фанера стоит какие-то совсем незначительные деньги.

Оффлайн Медет Кудайбергенов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь.Не строят 5 и 6 струны.
« Ответ #13 : Июня 04, 2014, 22:50:16 »
Большое всем спасибо за помощь! :appl: