Автор Тема: Помогите выбрать гитару из массива до 100к  (Прочитано 8135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +317/-12
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #45 : Марта 24, 2021, 12:53:43 »
  Мартины берут в основном поддавшись стереотипам как икону стиля, ожидая чуда. Редко когда возникает профессиональная необходимость, профессиональных музыкантов не так много. А когда выясняется что само оно не играет и нужно как то самому музицировать - происходит разочарование в объекте поклонения и его продают, не пропадать же стольким тугрикам!
 Если мониторил ситуацию то примерно знаешь что от Furch ждать. Это всего лишь гитара и нужно учиться получать удовольствие от музыкального процесса а не от факта обладания заветным брендом. Так что будь спокоен - насиловать себя не придётся, Furch не подведёт.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #46 : Марта 24, 2021, 14:45:00 »
  Мартины берут в основном поддавшись стереотипам как икону стиля, ожидая чуда. Редко когда возникает профессиональная необходимость, профессиональных музыкантов не так много. А когда выясняется что само оно не играет и нужно как то самому музицировать - происходит разочарование в объекте поклонения и его продают, не пропадать же стольким тугрикам!

По всей СНГ у выступающих, если у кого вижу акустический мартин, то это чистый аккомпанемент, читай: два аккорда, три струна.
Обычная аккордовая последовательность под пение. Да, за сотню грина.

Последнее у кого видал, это был на концерте Муми Троля. У него как раз мартин из краснухи.

Тоже самое касаемо и западных звёзд. Никто на этих мартинах не высекает и даже не пытается что-то там высекать, вообще никто. Попса использует в микс на западе активно, особенно кантри направление. Три аккорда два струна играли и играют на мартинах металлика, нирвана, короче в основном весь метал, рок и попса. Это очень популярная марка гитар под вокал. Под вокал, это прям подчёркнуто.

А высекают на акустике из того что вижу, именно на ибанезах, на фендерах - Кирк Хэммет юзает только фендер и вообще больше ничего не признаёт, высекают очень многие на такаминах или на мэйтонах. Весь фингерстайл сидит на всём чём угодно, только не на мартинах.

Это не значит, что на мартине нельзя высекать. Конечно же можно. Но просто вот так сложилось, что его используют для других задач.

Видимо, когда выясняется что нужно музицировать, для тех кто умеет музицировать - мартин не подходит. Вот и всё.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2021, 14:50:10 от serguyan »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6278
  • Репутация: +1985/-16
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #47 : Марта 24, 2021, 14:57:34 »
Видимо, когда выясняется что нужно музицировать, для тех кто умеет музицировать - мартин не подходит. Вот и всё.
Это чушь, Сереж, зачем на столько букв время потратил?)))

... и добавил:

Тони Райс, Клэренс Уайт и многие другие МУЗЫКАНТЫ вряд ли согласились бы)
« Последнее редактирование: Марта 24, 2021, 14:59:13 от sportloto82 »

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 695
  • Репутация: +317/-12
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #48 : Марта 24, 2021, 15:07:23 »
serguyan.
 А ты сам то пробовал?  Профессиональные имелись в виду те кто музыкой на жизнь зарабатывают а не те кто по телевизору мелькают. Видимо не повезло а в моём кругу общения есть такие. И даже здесь на форуме имеются.
 Кстати Хэмета как то слышал в акустическом анплаге - большего лажовщика сложно представить, больше не слушаю совсем. Эти играют на тех инструментах кто им больше платит или вообще купили с потрохами.  Так что пример мимо кассы.
  И самое главное - мой пост был совсем не про Мартин.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #49 : Марта 24, 2021, 15:18:39 »
Профессиональные имелись в виду те кто музыкой на жизнь зарабатывают а не те кто по телевизору мелькают.
  И самое главное - мой пост был совсем не про Мартин.

Твой пост был про мартин в частности. Ты забыл про что писал?  :D

Вместо тысячи слов коллабы мартина кто музыкой на жизнь зарабатывают https://www.martinguitar.com/players.html

... и добавил:

  А когда выясняется что само оно не играет и нужно как то самому музицировать - происходит разочарование в объекте поклонения и его продают, не пропадать же стольким тугрикам!


Если ты имел в виду именно это замечание, то тут с какого угла посмотреть. Можно так угол повернуть, что лучше вообще любую гитару бросить и уйти на 7 октав ф-но, например.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2021, 15:21:30 от serguyan »

Оффлайн peace_frog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +4/-0
    • peace-frog.narod.ru
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #50 : Марта 25, 2021, 10:30:03 »
Сейчас имею sigma omm-st+ .  Гитара не очень понравилась, звук скованный. охото чего то более выразительного. Ищу гитару до 100т.р полностью из массива. В живую послушать гитару нет возможности, живу в маленьком городе. Играю дома, не профессионально, в основном фингерстайл, но и чёсом часто. Рассматривал производителей martin, taylor, maton. Но как понял в этой ценовой полностью массива у них нет. Корпус хотелось бы гранд аудиториум, но не принципиально. Может кому что в голову придет, спасибо заранее)
Я вам искренне советую обратить внимание на один из брендов канадской фирмы Godin, а именно Seagull. Godin всегда были и остаются лучшими по соотношению цена/качество и огромный плюс что сборка всегда канадская (иногда США) у них + дерево из климата близкого сибирскому и сушат его нормально, так что их гитары прекрасно переносят сухой климат с батареями отопления, которые адски жарят (по крайней мере у нас в Красноярске). У самого уже 10 лет Norman B18 (тоже годиновский бренд) с массивом из кедра - прекрасный инструмент, который в 2010 году недорого стоил, но был на голову выше именитых брендов (по такой же цене). До сих пор гитара прекрасно себя чувствует и еще лучше звучит чем 10 лет назад.

По вашему бюджету вообще еще можно сэкономить, если взять не целый массив, а верх на Томанн за 43,5 тысяч Seagull S6 (Original Natural) - это их давний хит (верх там кедр, как по мне, он потеплее звучит, чем ель). https://www.thomann.de/intl/ru/seagull_s6_original_natural.htm
Или можно чуть подороже за 55,5 тыс. Seagull Maritime SWS Natural AE - там верх массив ели, а остальное - массив махагона. Идеальный вариант.  ;) https://www.thomann.de/intl/ru/seagull_maritime_sws_natural_ae.htm
Доставка с Томанна около 3,5 тысяч, так что вам еще и сдача останется на нормальный твердый чехол.

Оба этих варианта хороши еще и тем, что у них гриф пошире, чем у обычной акустики - 45.7 mm против 43,7 (у меня на Нормане именно такой классический узкий), так что если руки большие или чаще фингерстайл, то будет удобнее, чем на узком грифе.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2021, 10:39:22 от peace_frog »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #51 : Марта 25, 2021, 11:20:51 »
Я вам искренне советую обратить внимание на один из брендов канадской фирмы Godin, а именно Seagull. Godin всегда были и остаются лучшими по соотношению цена/качество и огромный плюс что сборка всегда канадская (иногда США) у них + дерево из климата близкого сибирскому и сушат его нормально, так что их гитары прекрасно переносят сухой климат с батареями отопления, которые адски жарят (по крайней мере у нас в Красноярске).

Доставка с Томанна около 3,5 тысяч, так что вам еще и сдача останется на нормальный твердый чехол.

Оба этих варианта хороши еще и тем, что у них гриф пошире, чем у обычной акустики - 45.7 mm против 43,7 (у меня на Нормане именно такой классический узкий), так что если руки большие или чаще фингерстайл, то будет удобнее, чем на узком грифе.

Широкие грифы надо щупать заранее. Иначе можно влететь на "ниудобна".

Годин качество сборки которое я лично видел, обычное стандартное. Сейчас фабричный китай так собирает.

Доставка + растаможка (читаем в сети про растоможку) + сборы поборы.
Без страховки заказывать из-за бугра - себе дороже. Так что ещё оформляем страховку.

Не знаю как там в крае годин звучит, в москве он звучал как гитара среднего уровня. Их массивы, которые мне попались, звучали на уровне начальных фюрхов. Но это массивы.

Оффлайн Maxon87

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #52 : Марта 25, 2021, 19:34:28 »
Моя ситуация аналогична вводным топик-стартера: бывший владелец  Сигмы (Sigma OMRC-28E, по мне гитара очень и очень, но кто я такой...) из маленького провинциального города, возжелавший all solid в форме OM, да еще и с кедровым топом, под фингерстайл, бюджет - до 100 т.р.
Сигму оперативно продал в хорошие руки. Бюджет такой, что ни туда ни сюда: для мартинов/тэйлоров этого недостаточно, на б/у рынке предложений немного, нужно затаившись выжидать подходящий вариант, а покупать ту же Сигму (пусть уже и all solid) как-то душа не лежит.
С потенциальным кандидатом к покупке определялся недолго - заказал Furch Blue OM-CM, потому что удовлетворяла всем требованиям... не щупав руками... по видео, сэмплам и отзывам в интернете... давайте, уничтожайте меня морально) До конца недели прибудет. Будем посмотреть, что из этого всего выйдет. Ни на что не претендую, никого ни к чему не призываю, все совпадения случайны. Просто поделился тем, как это вышло у меня.
P.s. Единственное место в РФ, где что-то можно послушать/пощупать/выбрать - это Москва (и то, если повезет, и все, что хочется попробовать будет в наличии). Тратить в довесок к сотке еще минимум двадцатку на целенаправленную поездку за инструментом - существенное удорожание всего мероприятия, которое еще может ничем и не закончиться. Так что прошу понять и простить нас - провинциалов. Мы молимся на интернет-магазины, благодаря которым вообще имеем выбор.
Мое мнение - отличный выбор 👍

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3304
  • Репутация: +341/-16
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #53 : Марта 29, 2021, 13:31:32 »
Ну во чувак продает мартина всего- то 50 ку докинуть до мечты.

https://guitarplayer.ru/commerce-acoustic/martin-d28/

Оффлайн PavelK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #54 : Апреля 04, 2021, 23:07:54 »
Если слушать по ссылке с Ярушкиным, то звучит в два раза лучше чем моя G40, ну и стоит соответственно в два раза дороже... Жаль нельзя проверить поладово. Как уже писали попадаются лады с небольшими волчками.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2021, 23:17:31 от PavelK »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #55 : Апреля 04, 2021, 23:18:19 »
5 копеек от непрофессионала. Furch G40 примерно 4 назад куплена в Муздетали за 38000. При покупке не проверил на всех ладах и оказалось, что на 3,4 и 5 есть небольшой волчок, не совсем ужасный, но не приятный, звук затухает по амплитуде быстрее, чем на других ладах. Сделать ничего с этим нельзя, резонансы такие, браком не считается. Так что, без тщательной проверки я бы не покупал теперь. К звуку претензий нет особенных, за свою цену нормально, немного разыгрывается с годами. Строит отлично. С медиатором достаточно громкая, пальцами не очень. Сустейн не большой. Никаких дефектов хранения пока не выявлено, без увлажнителя, в фирменном утепленном чехле (хотя продавцы настоятельно рекомендуют увлажнители). С учетом того, что это самая бюджетная на тот момент модель, но в принципе ок. Но сегодня однозначно бы выбирал Maton. Желаю вам удачной модели.)))

Почему Матон? Да и матонов целая куча. Бюджетные я щупал 70 модель - она пищит как клён. 808 я не держал и не видел даже в живую. Нужна пищаль?

Оффлайн PavelK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #56 : Апреля 08, 2021, 10:51:58 »
Почему Матон? Да и матонов целая куча. Бюджетные я щупал 70 модель - она пищит как клён. 808 я не держал и не видел даже в живую. Нужна пищаль?
Maton только 808. В живую не слышал, но на сайте гитарного клуба и на youtube впечатляет. Не будет так звучать наверное как у Эммануэля, но все таки в этом направлении. Правда в последнее время цена растет на 808 непропорционально курсу доллара... Furch вообще то клевый, особенно если к нему привыкнуть, разыграться. Дорогие модели 1000+ USD думаю будут звучать отлично. Меня просто этот косяк с волчками расстроил, когда купил G40. Мне кажется, что качественное отличие в звуке будет если цена гитары более 3000-5000+ USD.

Оффлайн alyr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +24/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #57 : Апреля 08, 2021, 12:16:33 »
Maton только 808. В живую не слышал, но на сайте гитарного клуба и на youtube впечатляет. Не будет так звучать наверное как у Эммануэля, но все таки в этом направлении. Правда в последнее время цена растет на 808 непропорционально курсу доллара... Furch вообще то клевый, особенно если к нему привыкнуть, разыграться. Дорогие модели 1000+ USD думаю будут звучать отлично. Меня просто этот косяк с волчками расстроил, когда купил G40. Мне кажется, что качественное отличие в звуке будет если цена гитары более 3000-5000+ USD.

Так у Maton 808 это размер корпуса. А вот буковки несут в себе дерево гитары.
И если у Вас Furch G40 то это прежнее обозначение современного обозначения серий цветами радуги. G40 = Violet - массив на топе, ламинат корпус. И Ярушкин до недавнего времени играл именно на Violet G-CM, а позже заказал гитару по материалам эквивалентную Blue OM-CM.
Звук он больше в руках, на мой взгляд :) Ну и микрофоны, датчики, обработка :)

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #58 : Апреля 08, 2021, 13:39:37 »
Maton только 808. В живую не слышал, но на сайте гитарного клуба и на youtube впечатляет. Не будет так звучать наверное как у Эммануэля, но все таки в этом направлении. Правда в последнее время цена растет на 808 непропорционально курсу доллара...

Furch вообще то клевый, особенно если к нему привыкнуть, разыграться. Дорогие модели 1000+ USD думаю будут звучать отлично. Меня просто этот косяк с волчками расстроил, когда купил G40. Мне кажется, что качественное отличие в звуке будет если цена гитары более 3000-5000+ USD.

Спорить не буду, но своё мнение озвучу.
Вы уверены, что на ютубе или на сайте гитарного клуба вы смотрите звук без обработки?  ??? Я уверен, что обработки там налили целую кастрюлю.

Ибо огромное количество акустических гитар вообще звучат "по-другому" вживую, нежели нам предлагают на ютубе. Эта тема уже тут поднималась.

Более того. Я сам выкладывал видео со звуком на ютуб. Ютуб режет звук до 500 кб/с, тогда когда я загружаю туда 2304 кб/с. И это в стерео! Т.е. ютуб на канал аудио моно выделяет 250 кб/с.  :pozor:

в ДЕСЯТЬ РАЗ меньше скорость потока аудио. Вырезано всё под чистую. 



... и добавил:

Так у Maton 808 это размер корпуса. А вот буковки несут в себе дерево гитары.
И если у Вас Furch G40 то это прежнее обозначение современного обозначения серий цветами радуги. G40 = Violet - массив на топе, ламинат корпус. И Ярушкин до недавнего времени играл именно на Violet G-CM, а позже заказал гитару по материалам эквивалентную Blue OM-CM.
Звук он больше в руках, на мой взгляд :) Ну и микрофоны, датчики, обработка :)

Ярушкин? Там та самая кастрюля обработки. Причём там поприетарная обработка - там 8 педалей вроде как, я уже не помню точно. Крутится всё, начиная от входного эквалайзера, заканчивая дилеями, реверами, хорусами и пр. И где-то в средине там ещё супер басс бусты, октаверы и прочая мура.

А если ярушкин выложит просто чистый (просто чистый лучистый) звук своего Фюгка, то это будет деревенская печаль.  :pozor:

Кроме того, там режиссура, камеры, свет, мотор. Снято. Они клипмейкеры. Музыки там никакой нет.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2021, 13:45:04 от serguyan »

Оффлайн PavelK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Помогите выбрать гитару из массива до 100к
« Ответ #59 : Апреля 08, 2021, 19:46:30 »
Спорить не буду, но своё мнение озвучу.
Вы уверены, что на ютубе или на сайте гитарного клуба вы смотрите звук без обработки?  ??? Я уверен, что обработки там налили целую кастрюлю.

Ибо огромное количество акустических гитар вообще звучат "по-другому" вживую, нежели нам предлагают на ютубе. Эта тема уже тут поднималась.

Более того. Я сам выкладывал видео со звуком на ютуб. Ютуб режет звук до 500 кб/с, тогда когда я загружаю туда 2304 кб/с. И это в стерео! Т.е. ютуб на канал аудио моно выделяет 250 кб/с.  :pozor:

в ДЕСЯТЬ РАЗ меньше скорость потока аудио. Вырезано всё под чистую. 



... и добавил:

Ярушкин? Там та самая кастрюля обработки. Причём там поприетарная обработка - там 8 педалей вроде как, я уже не помню точно. Крутится всё, начиная от входного эквалайзера, заканчивая дилеями, реверами, хорусами и пр. И где-то в средине там ещё супер басс бусты, октаверы и прочая мура.

А если ярушкин выложит просто чистый (просто чистый лучистый) звук своего Фюгка, то это будет деревенская печаль.  :pozor:

Кроме того, там режиссура, камеры, свет, мотор. Снято. Они клипмейкеры. Музыки там никакой нет.
Согласен. Порой попадаются записи с чистой гитарой, подумаешь, эх вот она какая на самом деле то.))) Ну кстати, это немного приободряет... Сравниваешь и слышишь, что не так уж плох Фурх. Слушайте, ну сейчас вся музыка это продукт звукорежиссера и приборов. Как сказал один звукореж на форуме практически нет ни одной записи где бы не тюнился вокал. Не нашел видео где Ведерников показывает свои гитары, их много. Там нет никакой обработки имхо, и играет он сейчас в основном на Мэтоне. И с Эммануэлем в дуэте дома.