Автор Тема: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р  (Прочитано 17886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mr. Gitarist

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +84/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #45 : Марта 08, 2015, 12:32:13 »
Господа, приветствую!

Что скажите о таком выборе?

http://www.music-hummer.ru/catalog/ac_guitar/element.php?ID=7276
http://www.muzdrive.ru/products/gitara_akusticheskaya_fender_cd_60_am.html

На обратной стороне весов Fender cd-140S и Yamaha Fg700

Заранее благодарен!

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #46 : Марта 08, 2015, 12:55:08 »
Господа, приветствую!

Что скажите о таком выборе?

http://www.music-hummer.ru/catalog/ac_guitar/element.php?ID=7276
http://www.muzdrive.ru/products/gitara_akusticheskaya_fender_cd_60_am.html

На обратной стороне весов Fender cd-140S и Yamaha Fg700

Заранее благодарен!
Я все-таки за гитары с массивной декой -  Fender cd-140S или Yamaha Fg700

Оффлайн Mr. Gitarist

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +84/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #47 : Марта 08, 2015, 12:58:26 »
cemur, те что по ссылкам -  дека "стружка"?

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #48 : Марта 08, 2015, 13:08:41 »
Mr. Gitarist, что значит стружка?
Обычная фанера

Оффлайн Mr. Gitarist

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +84/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #49 : Марта 08, 2015, 13:16:56 »
laslo_dpl, ну фанеру и имел ввиду... можно тогда мне небольшой ликбез на эту тему?
В смысле, в плане производства в чем отличия, фанерка из чего как правило сделана?

В характеристиках гитары написано "Верхняя дека: красное дерево махогани"... чисто маркетинг?

 

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #50 : Марта 08, 2015, 13:22:39 »
Ну да, сверху шпон из махогани - все честно ;)
Только если дека из фанеры, то из чего эта фанера сделана уже особого значения не имеет - звук будет у всех примерно одинаковый - как из ящика со струнами.

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #51 : Марта 08, 2015, 13:32:05 »
cemur, те что по ссылкам -  дека "стружка"?
CD-60 - модель полностью из ламината (фанера, стружка итд  :))
К тому же - из ламината красного дерева. Уж не знаю, сильно ли по звуку будут различаться ламинаты елки и махагона, массивные деки - точно будут различаться. Я бы предложил остановиться на более классическом "еловом" варианте.

Оффлайн Mr. Gitarist

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +84/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #52 : Марта 08, 2015, 13:33:22 »
cemur, laslo_dpl,
спасибо за ответы, мужики! 

Еще вопрос, а как разобраться по поводу остальных частей гитары? Они все сделаны из ламината, например на том же cd-140 только верхняя дека из массива?
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 13:38:12 от Mr. Gitarist »

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #53 : Марта 08, 2015, 13:54:58 »
Mr. Gitarist, да, только верхняя.
А вообще разобраться очень просто: если в описании не указано "массив" или "solid", а написано просто махогани, палисандр и т.д. - значит фанера.
Если гитара целиком из массива, будет везде, где только можно, написано "All solid", ну и цена будет другая.

Оффлайн Mr. Gitarist

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +84/-1
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #54 : Марта 08, 2015, 14:01:22 »
laslo_dpl, понял!

гриф то у этих акустик можно ждать что из того материала что указан в спеках? )))

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #55 : Марта 08, 2015, 14:05:51 »
Гриф делают из твердых сортов дерева. Самым распространенным вариантом будет гриф из махагона. Из-за своей твердости верхние деки из махагона - на любителя. Лучше более "отзывчивые" ель или кедр.

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #56 : Марта 08, 2015, 19:31:49 »
Ну да, сверху шпон из махогани - все честно ;)
Только если дека из фанеры, то из чего эта фанера сделана уже особого значения не имеет - звук будет у всех примерно одинаковый - как из ящика со струнами.
Ну не совсем так. Судя по классическим гитарам, корпус (обечайки и нижняя дека) из ламината палисандра звучит несколько благороднее, бархатистее и темнее, нежели корпус из ламината махагони. И по цене инструменты из ламината палисандра дороже, чем из ламината прочих пород. Более того, ламинат палисандра настолько популярен, что гитары из него стоят на уровне гитар с корпусами из массива махагони, а модельный ряд ламинированных палисандром инструментов гораздо шире, чем инструментов с цельнокраснушными корпусами. Ну да, с точки зрения акустики правильнее брать цельнодеревянную гитару, у которой и дисканты звучат сбалансированнее, чем у гитар с фанерным корпусом, но практика показывает, что гитаристы при недостатке средств на модель с цельнопалисандровым корпусом предпочитают брать ламинат того же палисандра, а не массив махагони. Не в последнюю очередь из-за того, что звучание ламината палисандра несколько напоминает звук "взрослого", цельнопалисандрового инструмента, ставшего эталоном по звуку для испанской гитары. На гитары-вестерны всё это тоже распространяется, хоть и в меньшей степени.

... и добавил:

cemur, laslo_dpl,
спасибо за ответы, мужики! 

Еще вопрос, а как разобраться по поводу остальных частей гитары? Они все сделаны из ламината, например на том же cd-140 только верхняя дека из массива?
В порядке предпочтитетельности по звуку в качестве материалов корпуса используют (от лучшего - к худшему, от самого дорогого - к дешёвому): массив палисандра -> (ламинат палисандра -> массив махагони) -> ламинат махагони. Бывают, конечно, и более редкие варианты, как тот же клён (стандарт для корпусов русской семиструнки, скрипок-контрабасов), кипарис (Flamenco Blanca) и откровенная экзотика типа вишни или ореха, а то и берёзы. Но в магазине, как правило, гитары с корпусами либо из массива/ламината махогони (встречаются чаще, т. к. дешевле), либо из массива/ламината палисандра.
Если корпус гитары одного цвета с грифом, то, скорее всего, корпус - из махагони (ламината или массива), т. к. и грифы обычно делают из махагони. Обычно светло-коричневого цвета, бежевого. Если корпус тёмно-коричневый, по цвету накладки на гриф бюджетной гитары (бюджетной, но не сверхдешёвой!), то корпус, скорее всего, палисандр (ламинат или массив). У сверхдешёвых гитар накладка на гриф может быть не палисандр, а покрашенное под чёрное дерево чёрти-что - у таких инструментов накладка под действием пота от пальцев за несколько лет покроется белёсыми разводами, т. к. никакая краска не выдержит интенсивного трения со струнами и пальцами гитариста. У самых дорогих гитар накладка на гриф - настоящее чёрное дерево (эбен, ebony). Если сравнивать гитары одного и того же производителя, но с корпусом из ламината и корпусом из массива, то при прочих равных массивный инструмент по весу тяжелее.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2015, 19:53:49 от Jordanissimo »

Оффлайн Алан Дзудцов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2556
  • Репутация: +272/-4
  • Дорогу осилит идущий
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #57 : Марта 08, 2015, 20:15:37 »
Поспорю с вами :) При прочих равных, если гриф сделан из одного материалаи накладка, то тяжелее будет фанерная гитар :)

Оффлайн Jordanissimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +44/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #58 : Марта 08, 2015, 20:24:39 »
Господа, приветствую!

Что скажите о таком выборе?

http://www.music-hummer.ru/catalog/ac_guitar/element.php?ID=7276
http://www.muzdrive.ru/products/gitara_akusticheskaya_fender_cd_60_am.html

На обратной стороне весов Fender cd-140S и Yamaha Fg700

Заранее благодарен!
Я бы вообще ничего из этого не взял. Вам выше уже ответили: верхняя дека их махагони на Фендере CD-60 - это экзотика. Есть такое направление в гитаростроении - использовать типовой материал для обечаек и нижней деки также и для производства верхней деки. Но когда такое покупаешь, точно надо знать, зачем оно надо. Вы-то сами предлагаемые к обсуждению гитары слышали? Если есть возможность, то перед покупкой все заинтересовавшие модели лучше бы пощупать живьём.
И ещё вопрос: выбор из всех вестернов именно дредноута - это осознанный выбор или по принципу, что в магазинах продают, то и ладно? Дредноут - самая тупая разновидность вестерна, громкий и гулкий ящик, годный озвучивать опушку леса при игре аккордами либо имитировать на сцене образ американской мечты. Для игры пальцами неудобен - только медиатором. Зато именно дредноуты - самый часто встречающийся тип бюджетных вестернов.
О том, какого типа бывают вестерны, почитайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steel-string_acoustic_guitar

Среди вестернов более универсальны фолки и гранд-аудиториумы - они и по форме корпуса приближены к классической гитаре, и играть на них удобнее, в том числе пальцами,  и звучат лучше.
В бюджетной ценовой категории я бы вообще не смотрел в сторону раскрученных марок типа Fender, Ibanez и т. п.
За 15 тысяч лучше уж глянуть гитары той же Луначарки - там попадаются инструменты с корпусами из массива дерева!
http://musdetal.ru/catalog/gitara_akusticheskaya_forest_folk_1_solid

Что-то можно посмотреть и из китайцев второго эшелона, тут даже где-то обсуждались китайские гитары типа Aria с массивными корпусами из палисандра за 20-25 штук.

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Репутация: +142/-0
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: посоветуйте акустику, бюджет до 40 т.р
« Ответ #59 : Марта 09, 2015, 00:04:47 »
Я бы вообще ничего из этого не взял. Вам выше уже ответили: верхняя дека их махагони на Фендере CD-60 - это экзотика. Есть такое направление в гитаростроении - использовать типовой материал для обечаек и нижней деки также и для производства верхней деки. Но когда такое покупаешь, точно надо знать, зачем оно надо. Вы-то сами предлагаемые к обсуждению гитары слышали? Если есть возможность, то перед покупкой все заинтересовавшие модели лучше бы пощупать живьём.
И ещё вопрос: выбор из всех вестернов именно дредноута - это осознанный выбор или по принципу, что в магазинах продают, то и ладно? Дредноут - самая тупая разновидность вестерна, громкий и гулкий ящик, годный озвучивать опушку леса при игре аккордами либо имитировать на сцене образ американской мечты. Для игры пальцами неудобен - только медиатором. Зато именно дредноуты - самый часто встречающийся тип бюджетных вестернов.
О том, какого типа бывают вестерны, почитайте здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steel-string_acoustic_guitar

Среди вестернов более универсальны фолки и гранд-аудиториумы - они и по форме корпуса приближены к классической гитаре, и играть на них удобнее, в том числе пальцами,  и звучат лучше.
В бюджетной ценовой категории я бы вообще не смотрел в сторону раскрученных марок типа Fender, Ibanez и т. п.
За 15 тысяч лучше уж глянуть гитары той же Луначарки - там попадаются инструменты с корпусами из массива дерева!
http://musdetal.ru/catalog/gitara_akusticheskaya_forest_folk_1_solid

Что-то можно посмотреть и из китайцев второго эшелона, тут даже где-то обсуждались китайские гитары типа Aria с массивными корпусами из палисандра за 20-25 штук.
Выскажу на эту тему еще несколько своих мнений.
1. Вряд ли человеку, который хочет начать играть на гитаре, так уж необходим цельномассивный инструмент. Обычно к этому приходят через некоторое время игры и с твердым убеждением, что это действительно надо. А к этому времени гитарист вполне себе представляет чего хочет и вряд ли будет спрашивать совет про CD-60.
2. Чтобы учиться играть, хватит, конечно, и "фанерного" инструмента, но тут уж надо смотреть на бюджет. Если он допускает покупку гитары с массивным верхом, то однозначно надо такую гитару и брать.
3. Вопрос выбора материала нижней деки и обечайки - вопрос вкуса и опять-таки бюджета. Да, ламинат палисандра в среднем дороже процентов на 20 ламината махагона у гитар одинакового класса. Основными факторами, формирующими звук, являются форма корпуса и материал верхней деки. Материал ламината корпуса придает определенные нюансы звуку, но вряд ли этот момент должен быть существенным на начальном этапе освоения гитары.
4. Удобство игры пальцевым стилем зависит, я бы сказал, не от формы корпуса, а от ширины грифа. Хотя, настоящего профи такие мелочи не остановят )). Менее распространены дредноуты с шириной грифа 44-45 мм, но тем не менее встречаются. Если стоит задача заниматься именно фингерстайлом, тогда есть смысл искать гитару с грифом шире, чес стандартные 43 мм.
5. Что касается конкретных производителей гитар. За 20-25 т. р. купить сейчас цельномассивную гитару - это из области утопии, по крайней мере, в магазине. Или счастливый случай, или кто-то не знает про текущий курс и продает по старому. Исключения тут на мой взгляд следующие - гитары производства Форест-М (упомянутая "Луначарка"), да, возможно, китайский Recorder King. Та же Aria all solid стоит под 40. Если вернуться к озвученному   бюджету в 20 т.р. плюс минус пару-тройку тысяч для приобретения первой гитары, то оптимальным соотношением цена/качество из гитар этого уровня, например, Ibanez AW300, Fender CD-140, Yamaha FG-700(720), на мой взгляд будут обладать именно Ямахи.
Все изложенные мысли являются исключительно моим мнением и никак на абсолютность не претендуют  8)