Автор Тема: Проблема с двенадцатиструнной акустикой. Возможно ли решить?  (Прочитано 2750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad13rus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Попал ко мне вот такой инструмент о двенадцати струнах:

Но гитара имеет проблему - играть сложно, из-за большой высоты струн зажимать их тяжело не только в баррэ, но и в открытых аккордах.

Высота струн над последними ладами:

Верхний порожек проточен так, что зазор, между первым ладом и струной прижатой на 3-м ладу минимален.
Нижний порожек, для того, чтобы опустить струны максимально низко, сточен уже до минимума:
Я понимаю, что так быть не должно и для звука это плохо т.к. струна не имеет необходимого угла изгиба


Прогиб грифа, на мой взгляд слишком большой -  в районе 8-го лада расстояние между зажатой на первом и последнем ладах струной около 1 мм.

Строительный уровень, если лежит целиком на грифе, своим концом приходит на 2 мм ниже верхнего уровня подставки нижнего порожка.

Если приложить короткую 30-ти сантиметровую линейку, которая ложится только на последние лады, то она своим концом приходит аккурат на верхний уровень подставки:

Высота подставки 8 мм:

Гриф выраженного винта не имеет:

Регулировкой анкера прогиб грифа уменьшить пока не удалось. Кончилась резьба на анкере - подложены шайбы, но гайка анкера снова уперлась - сопротивление очень большое, дальше крутить страшновато становится, хотя, возможно подложенных шайб недостаточно и опять закончилась резьба.

Вот и возникает целый рад вопросов:
1. Отчего гриф может так сопротивляться регулировке анкером? До какой степени можно крутить гайку анкера, чтобы попытаться все таки гриф выпрямить? И какого, все же, расстояния добиваться на акустике между зажатой к крайним ладам струной и восьмым ладом?
2. Нет ли проблемы с вклейкой грифа? Это нормально, что продолжение нижних ладов приходит на верхнюю кромку поставки? Ведь получается, что высота порожка над подставкой должна быть минимум миллиметра 3, таким образом  и расстояние от струн до последних ладов будет еще больше, т.к. какой никакой, а прогиб грифа должен быть.
3. Может имеет смысл сточить на пару-тройку миллиметров подставку, чтобы обеспечить необходимый угол для струн, лежащих на порожке?

В общем в голове забились вопросы, на которые самостоятельно ответов я пока не нахожу, потому прошу помощи у Вас.


Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
На фото, к сожалению, совсем не видно, что расстояние большое. Какое оно в миллиметрах от верха порожка 12 лада до струн?

Оффлайн Vlad13rus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На фото, к сожалению, совсем не видно, что расстояние большое. Какое оно в миллиметрах от верха порожка 12 лада до струн?
От верха 12-го лада до струн 3 мм. Но это при полностью сточенном и утопленном в подставку нижнем порожке. Если нижний порожек сделать нормальной высотой, то увеличится и расстояние :(

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826

3. Может имеет смысл сточить на пару-тройку миллиметров подставку, чтобы обеспечить необходимый угол для струн, лежащих на порожке?


Сами делать будете?

... и добавил:

От верха 12-го лада до струн 3 мм. Но это при полностью сточенном и утопленном в подставку нижнем порожке.

То есть, и на первых - 3, и на басах - 3? Если так, то чуток высоковато. Попробуйте с подставкой поработать.
Ещё совет: струны с шёлковой нитью. У них натяжение не такое сильное. Будет комфортнее зажимать, и гриф ровнее с ними себя вести будет.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2016, 09:00:24 от Cleartone »

Оффлайн Vlad13rus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сами делать будете?
Если в этом есть целесообразность - то скорее всего сам. Отдал бы мастеру, но в своем городе таких не встречал. А до ближайшего крупного - 300 км.

... и добавил:

То есть, и на первых - 3, и на басах - 3? Если так, то чуток высоковато. Попробуйте с подставкой поработать.
Ещё совет: струны с шёлковой нитью. У них натяжение не такое сильное. Будет комфортнее зажимать, и гриф ровнее с ними себя вести будет.
Первые незначительно ниже. Порожек, думаю, точить в крайнем случае. Попробую еще помучать гриф  - добавлю шайб и затяну. Может все же удастся его немного выпрямить. А пока получается даже при снятых струнах видно без линейки и на глаз его прогиб
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2016, 09:03:31 от Vlad13rus »

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
Если в этом есть целесообразность - то скорее всего сам. Отдал бы мастеру, но в своем городе таких не встречал. А до ближайшего крупного - 300 км.

Попробовать можно. Но можно также и приспособиться, ничего не делая с гитарой, выйдя из ситуации подбором струн помягче, изменением строя гитары от стандартного E в Eb.
Насчёт прогиба: анкер тот участок, что находится на корпусе, уже точно никак не регулирует, и, если немного поднят хвост грифа (что часто бывает), то, прижимая струну к первому и последнему порожку, зазор может оставаться, как ни крути.

... и добавил:

Может все же удастся его немного выпрямить. А пока получается даже при снятых струнах видно без линейки и на глаз его прогиб

Осторожнее с этим. Мастер далеко))

Оффлайн Vlad13rus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А то, как соотносятся высота крайних ладов и верхняя часть подставки это нормально? Выходит проблема только с тем, что гриф имеет загиб ближе к голове?

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
А то, как соотносятся высота крайних ладов и верхняя часть подставки это нормально? Выходит проблема только с тем, что гриф имеет загиб ближе к голове?

Вот на этот вопрос лично я ответа не знаю. Нужен опытный спец. Может быть, Алан Дзудцов Вам поможет разобраться.

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Первые незначительно ниже. Порожек, думаю, точить в крайнем случае. Попробую еще помучать гриф  - добавлю шайб и затяну. Может все же удастся его немного выпрямить. А пока получается даже при снятых струнах видно без линейки и на глаз его прогиб
Анкер нужно попробовать обязательно. Если анкером получится, то уже расстояние на 12 ладом уменьшится на 0,5 минимум, а в вашем случае может и на 0,8-1 мм, так как гриф сейчас дугой.
Но крутить без фанатизма - дошел до ощутимого упора и хватит.
Я точил подставку. Но точить в данном случае можно на 1-1,5мм, не больше. То есть подставка остается 6,5-7мм.
Ну и потом порожек обнизить соответственно на 0,5-1мм, найдя компромисс между силой прижатия (удобством) и звоном струн об лады.
Но сначала анкер, вдруг получится.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2016, 09:34:18 от Sleptsov Petr »

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3423

3мм  для 12 струн нормальное расстояние, не мучай гитару,
кто говорил, что на 12 струнке легко играть? Может струны поставить потоньше для начала.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
3мм  для 12 струн нормальное расстояние, не мучай гитару,
кто говорил, что на 12 струнке легко играть? Может струны поставить потоньше для начала.


Нормальное расстояние - понятие растяжимое)) Кому-то нормально. По-моему, 3 мм многовато. Оптимально, если при ровном грифе, на XII ладу расстояние от порожка до первой пары 1,8-2 мм, постепенной увеличиваясь к последней паре - 2,2-2,5 мм. В технических сведениях многие гитарные фирмы указывают примерно такие величины. Выше - это уже high action. Если 12-струнная гитара отстроена правильно, играть на ней не сложнее в физическом плане, чем на 6-ти. Нужно лишь привыкнуть к звукоизвлечению. А вот перегружать руки, когда очень тяжело зажимать струны, нехорошо.


... и добавил:

Рекомендованная толщина струн в стандартном строе почти всегда и у всех - 0.10-0.47
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2016, 10:41:18 от Cleartone »

Оффлайн Senior Junior

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Влад,привет!
Для начала надо выровнять гриф,попробуй это сделать "холодным способом".
Открути гайку анкера до предела, зафиксируй   кузов гитары к столешнице(можно автомобильным ремнём-поясом с храповиков ),  в районе первого лада установи подставку.
В столешнице просверли два отверстия,продень сквозь них старые шестые- пятые струны и затяни их на 5 и 2 колок, крути по чуть-чуть колки и ровняй гриф.
Если гриф будет проседать установи ещё один упор.
Под кузов подложи,плотную ткань или старое шерстяное одеяло,подставки можно сделать самому или купить готовые, под струны в столешнице поставь металлические шайбы,в том месте где струны будут соприкасаться с головкой грифа,одень толстый кембрик  или силиконовые трубки, это чтобы не повредить отделку головки.
Когда выровняешь гриф, тогда можно будет снова делать замеры.
Таким методом, плюс обычный  утюг выравниваются даже пропеллеры.
В идеале линейка на грифе должна быть вровень с верхней частью подставки.
Высота косточки неверная,маленький угол излома(break angle )струн,деке передаётся недостаточно энергии, и соответственно низкие звучат не в полную силу.   
     
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2016, 15:58:56 от Senior Junior »

Оффлайн Vlad13rus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В общем пока ситуация такая, что подложил шайбы под анкерную пулю, затянул и оставил на ночь. Утром строительный уровень лег на лады ровно и своим краем вышел на верхнюю поверхность подставки. Сегодня добавил еще четверть оборота пули, посмотрим, как отзовется на это гриф.
Большое спасибо всем откликнувшимся! Думаю все же удастся привести инструмент в порядок. О результате обязательно отпишусь.

Оффлайн Vlad13rus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Наконец-то выдался сегодня свободный вечер, чтобы посвятить его гитарным делам. Как и обещал, отписываюсь по результатам моих экспериментов.
Как я уже писал, анкером мне удалось выровнять гриф таким образом, чтобы ровная плоскость строительного уровня без просвета укладывалась на лады. Подставку сточил наждачкой где-то на 1,5 мм. Высота подставки теперь 6,5 мм, глубина паза под порожек 4,5 мм.

Теперь продолжение ладов в центральной части грифа приходится где то на 1мм. выше уровня подставки. В подставке так же сделал небольшие проточки от отверстий для струн в сторону порожка, чтобы струна не лежала на подставке, а выходила на порожек. В результате после натяжения струн получился прогиб грифа таким, что расстояние от 8-го лада до прижатой струны на первом и последнем ладах снизилось где-то до 0,5 мм. - медиатор толщиной 0,58мм не помещается и держится между струной и ладом. Порожек выступает над подставкой, а высота струн над 12 ладом составляет менее 2,5 мм у 12 струны и чуть более 1 мм у 1-й струны.
С такими расстояниями звона о лады нет ни у открытых струн ни при зажатых на любых ладах грифа.

Попутно подровнял лады, закатал и отполировал.  8)
Результатом очень доволен. Играть стало комфортно как на открытых позициях, так и на баррэ на любом ладу грифа.
Спасибо всем за советы. Особенно благодарен Алану Дзудцову за отклик, помощь и подсказки!

Оффлайн Sleptsov Petr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • Рейтинг: ⭐⭐⭐⭐⭐
Спасибо, подробно и наглядно.   :)
Примерно также делал на своей Doff-124.
Только в моем случае Алан не очень то приветствовал что я обнизил подставку.  ???
Делал на свой страх  и риск.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2016, 07:38:17 от Sleptsov Petr »