Автор Тема: Проблемы современной записи акустической гитары микрофоном.  (Прочитано 2102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Trixter91 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +47/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне кажется сейчас очень снизился проблемный порог в плане записи. Финансово и технически все очень доступно. Даже слишком доступно. И проблемы как раз от этого. Раньше многие просто думали и считали примерно так. Ой, да, ладно сидят на своих студиях за миллионы денег и делают из любой какахи конфеты с запахом цветов. А выходит следующее. Люди которые никогда или мало писали свою игру фактически никогда не слышали ее со стороны. При этом ментальный эффект прослушивания музыки в голове выходит на первый план. Он работает так. Человек играет что-то , но это не игра. Это какая-то физическая активность, которая способствует вспоминанию и прокручиванию музыки в голове. При этом "играющий" подсознательно пропускает свои ошибки и неровности. И это нормально, ведь в голове у него все играет гораздо лучше. Это как бухтеть сопеть себе песенку под нос, вспоминая при этом звучание оригинала. В итоге имеем что имеем. Реальная игра требует других усилий и контроля. Физического и  психического напряжения, эмоций.
Поэтому! :) Все эти удивления легко объяснить. Всем знаком эффект. Ой, я услышал свой голос в записи и он мне не понравился. Так же и с гитарой. Нужно писать. Много писать. Слушать анализировать и вносить корректировки. Это требует времени и усилий. И техническая сторона тут вообще не на первом месте сегодня, когда качественная запись стала доступна. Реальная комната или виртуальная. Все это делается. А вот вывести исполнение на качественно другой уровень обычно стоит довольно много времени.
Отсюда мой неутешительный вывод товарищи. Проблем нет. Просто не умеем играть :)
Ну это все ясно, но речь то совсем не об этом. Просьба внимательно читать и анализировать. ???
Еще раз постараюсь объяснить, совсем что бы для не понимающих.

Итак процесс продакшена музыки, как правило, состоит из вполне определенных этапов.
сочинение, композиторство -> аранжировка -> исполнение -> накопление, звукозапись -> сведение -> мастеринг
И обычно за каждый этап отвечает человек/группа человек, профессионалы своего дела. Которые не мешаются в другие этапы и не корректируют ошибки допущенные на предыдущих этапах.
Мастерингом косяки сведения не исправляются и т.д.
Точно также звукоинженерам побоку кто и как исполняет свою партию на акустике, кто и как играть умеет или нет и пр.
Они делают только свою работу и заняты только проблемами своей сферы. 8)
Это я конечно расписал сферический вариант в вакууме ;D Но тем не менее, серьезный продакшен "там" обычно сейчас так и протекает.

Я здесь говорил только лишь о процессе накопление, звукозаписи, независимо от того кто и как играет и у кого какие проблемы с исполнением :crazy:
Это вполне отдельный вопрос, хоть он и непосредственно связан с остальными этапами продакшена.
И даже в современных условиях, где один чел на ноуте пишет хиты и заменяет всю цепочку вышенаписанных профессионалов.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если других проблем нет, то для качественной записи достаточно конденсаторного микрофона с большой диафрагмой, приличного преампа с приемлемым уровнем шума и нормального АЦП с разрешением 24бит/48 кГц или выше. Помещение со своим звуком. Либо без него, тогда поможет софт или прибор. И некоторое понимание панорамирования. При хорошем звукоизвлечении и приличной гитаре можно обойтись без дополнительной компрессии. Вот. И поговорили :)

Оффлайн Trixter91 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +47/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если других проблем нет, то для качественной записи достаточно конденсаторного микрофона с большой диафрагмой, приличного преампа с приемлемым уровнем шума и нормального АЦП с разрешением 24бит/48 кГц или выше. Помещение со своим звуком. Либо без него, тогда поможет софт или прибор. И некоторое понимание панорамирования. При хорошем звукоизвлечении и приличной гитаре можно обойтись без дополнительной компрессии. Вот. И поговорили :)
Приемлемые ттх уже есть в интерфейсах до 200$. Главная проблема далеко не в оборудовании.
Поговорить тут мастаков много, я это уже понял :D
Вы примеры лучше свои выкладывайте. Это будет куда полезнее и информативнее.

Я сегодня что-то выложу. Бюджетная запись на мик. Почти бюджетная, бебифейс еще не отдал, а микрофон китаец достаточно дешевый.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Так что же здесь такое?
Театр одного актёра?

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Интерфейсы в основном бытовое гавно. Без динамики и с всякими проблемами типа джиттера и питания по усб. В качестве АЦП хорошо бы использовать другие приборы

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Если других проблем нет, то для качественной записи достаточно конденсаторного микрофона с большой диафрагмой, приличного преампа с приемлемым уровнем шума и нормального АЦП с разрешением 24бит/48 кГц или выше. Помещение со своим звуком. Либо без него, тогда поможет софт или прибор. И некоторое понимание панорамирования. При хорошем звукоизвлечении и приличной гитаре можно обойтись без дополнительной компрессии. Вот. И поговорили :)

Действительно. Добавить нечего. Тему можно закрывать. Как там, в соседней ветке: "Модератор, закройте тему!" ;D
Ну, серьёзно же, всё так и есть. Остальное - это непосредственно исполнение, человек, музыка.

... и добавил:

Интерфейсы в основном бытовое бяка. Без динамики и с всякими проблемами типа джиттера и питания по усб. В качестве АЦП хорошо бы использовать другие приборы

TASCAM UH-7000 приятное исключение.

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
TASCAM UH-7000 интересный. Хотя бы свое серьезное питание уже его делает таким. Просто многие заблуждаются что пятивольтовый усб комбайн может быть и качественным предом и АЦП, купил на савёле за пятерку и вперёд :) Потом слушают подпевание порнухи с хдд на записях и не понимают в чем дело :)

Оффлайн Trixter91 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +47/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Уже все познали дзен :D Но на выходе почему-то боятся показать хоть что-то. Эхх теоретики))

Прикрепляю домашнюю бюджетную запись, только записал.
От коробки не удалось избавиться, но нашел более менее подходящее место.
Где меньше низ гудит.


... и добавил:

TASCAM UH-7000 интересный. Хотя бы свое серьезное питание уже его делает таким. Просто многие заблуждаются что пятивольтовый усб комбайн может быть и качественным предом и АЦП, купил на савёле за пятерку и вперёд :) Потом слушают подпевание порнухи с хдд на записях и не понимают в чем дело :)
Качественным быть не может, но достаточным вполне.
Преды и конвертеры в цепочке записи домашней акустики далеко не самое уязвимое место.

Если хотите сейчас проведу тест
RME Baby Face VS E-mu 0202

Угадаете где какой интерфейс?
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 14:11:15 от Trixter91 »

Оффлайн Сергей Ордин

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +122/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
хорошо ничего не понимать и жувать попкорн)))

Оффлайн Solario

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +54/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сами слушайте свою мп3ху. Или пусть слушают те у кого низ гудит. У меня лично ничего не гудит :)

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +621/-3
Приходилось несколько раз записывать акустическую гитару для театра (музыка для спектаклей). К сожалению, записи у себя не сохранил. Если кого из театра в ближайшее время увижу, спрошу копию. Записывал конденсаторным микрофоном.
 По поводу заголовка "Проблемы записи акустической гитары микрофоном". Главная проблема, с которой я столкнулся при записи, а точнее, при прослушивании дублей: я никогда не думал, что я оказывается так громко дышу Приходилось отворачиваться и пытаться дышать медленнее :crazy:

 Ещё приходилось записывать в домашних условиях скрипку. В обычной жилой комнате. Знакомый из Горловки записал несколько песен междугородним составом: баян и флейта писались в Москве,  где он записывал голос и гитару - понятия не имею. А меня он попросил записать воронежского скрипача. Снимал я скрипку одновременно двумя конденсаторными микрофонами - широкомембранным Октава МК-219 и маломембранником Октава МК-012. Я не сводил, только записал и отправил. Запись какого микрофона (или их микса) товарищ в результате использовал, и как обрабатывал - не знаю, а послушать как это звучит можно здесь: https://music.yandex.ru/album/5742405?from=serp Скрипка звучит в композициях №№ 1, 3, 6

Оффлайн Trixter91 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +47/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сами слушайте свою мп3ху. Или пусть слушают те у кого низ гудит. У меня лично ничего не гудит :)
Так я вам и вавку могу в тесте сделать :rolleyes:
32 бита с плавающей точкой, 96 khz.
Ни один аудиофил не отвертится :D


... и добавил:

Приходилось несколько раз записывать акустическую гитару для театра (музыка для спектаклей). К сожалению, записи у себя не сохранил. Если кого из театра в ближайшее время увижу, спрошу копию. Записывал конденсаторным микрофоном.
 По поводу заголовка "Проблемы записи акустической гитары микрофоном". Главная проблема, с которой я столкнулся при записи, а точнее, при прослушивании дублей: я никогда не думал, что я оказывается так громко дышу Приходилось отворачиваться и пытаться дышать медленнее :crazy:

 Ещё приходилось записывать в домашних условиях скрипку. В обычной жилой комнате. Знакомый из Горловки записал несколько песен междугородним составом: баян и флейта писались в Москве,  где он записывал голос и гитару - понятия не имею. А меня он попросил записать воронежского скрипача. Снимал я скрипку одновременно двумя конденсаторными микрофонами - широкомембранным Октава МК-219 и маломембранником Октава МК-012. Я не сводил, только записал и отправил. Запись какого микрофона (или их микса) товарищ в результате использовал, и как обрабатывал - не знаю, а послушать как это звучит можно здесь: https://music.yandex.ru/album/5742405?from=serp Скрипка звучит в композициях №№ 1, 3, 6
Было бы интересно послушать. 8)
А по ссылке послушать можно без профиля на яндексе? У меня не выходит. И я так понимаю исходников не осталось по скрипке?
У меня интерес не праздный тоже. Скоро будем квартет струнный писать.
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 14:32:41 от Trixter91 »

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +621/-3
. и добавил:[/color][/i][/size]
Было бы интересно послушать. 8)
А по ссылке послушать можно без профиля на яндексе? У меня не выходит. И я так понимаю исходников не осталось по скрипке?
У меня интерес не праздный тоже. Скоро будем квартет струнный писать.
Исходников, к сожалению, не осталось. Без профиля, введите в поиск "Plotnik82 Акустика"

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
"Коробку" можно убавить. И лимитер бы надо включать. при записи. Или меньше делать уровень.


Оффлайн Trixter91 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +47/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"Коробку" можно убавить. И лимитер бы надо включать. при записи. Или меньше делать уровень.
Вот видите, а вы говорит все уже изучено ;D
Конечно же лимитер стоял. Гуглите интерсемпловые пики(ISP) и интерсемпловое клиппирование при конвертации в mp3. Для обучения огромный простор.
Я ж не на лейбл писал трек :crazy:

А середину вырезать и верх шельфом поднять не решение проблемы. При компрессии на мастере это все будет слышно, потеряется тело и основа инструмента. Тем более что коробка и осталась.
Я имею ввиду конечно при записи сольного инструмента. В плотной пачке с кучей инструментов этого не слышно будет само собой.

... и добавил:

Тот же трек вложил, но уже чуть с пространством поработал.
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 15:28:01 от Trixter91 »