Автор Тема: Руководство по хранению акустической гитары  (Прочитано 224704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #270 : Февраля 24, 2017, 20:09:17 »
На гитаре вокруг крепления для ремня вылезла какая-то черная херня,похоже на шерсть или ткань,и само крепление сильнее стало выпирать из деки.Гитара crafter d-7/n.Храню в чехле,в чем причина,и не опасно ли это для гитары?

... и добавил:



Отвинтить крепление, вставить х*рню обратно, завинтить.
Насчёт деки - не понятно. Что из неё выпирает?
 :)

Оффлайн MetallicFan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +714/-28
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #271 : Февраля 24, 2017, 20:41:04 »
Грибок полез, надо к бабке везти гитару, чтобы она вычитала болезнь

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #272 : Января 03, 2018, 05:36:33 »
Вот еще информация к размышлению.
Цитата:
"Стоит отметить, что любая древесина так или иначе подвергается естественной сушке перед отправкой на производство: однако ни на одном из гитарных заводов этот процесс не длится годами. Лишние затраты времени на естественную сушку приведут лишь к гниению породы и появлению грибка – тогда как влажность установится на уровне в 17-20% еще в первые пару месяцев и далее не будет снижаться.
...........................

Итак, что же необходимо знать о сушке гитарной древесины:

Удаление влаги из дерева происходит в несколько этапов, которые занимают, обычно, не более 1-2 месяцев.
Первый этап – естественная сушка, которая происходит еще до формования заготовок и до поступления дерева на гитарное производство и позволяет снизить влажность до 17-20%.
Второй этап – технологическая сушка, которая проходит быстро и при участии специального оборудования. Позволяет подготовить дерево к обработке и снизить влажность ниже 17%.
Длительная естественная сушка дерева для дорогих гитар – миф, так как такой процесс не имеет смысла и скорее приведет к разрушению древесины."

Источник: http://www.strunki.ru/helpfull/sushka-drevesiny-dlya-gitary-zvuchit-li-s-godami-gitarnoe-derevo-luchshe

Что думаете?
Ну как бы не врут. А что смущает?

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #273 : Января 04, 2018, 17:41:47 »
Почему это выдерживание древесины, это миф? Ничего не миф. А до появления микроволновых печей, интересно, как справлялись? Много веков?..  :crazy:

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #274 : Января 05, 2018, 01:06:33 »
Ну видимо справлялись так, что часто недосушивали  :crazy:
В моей статье же описано, что нет смысла хранить древесину больше года, потому что она останавливается на 17%  и дальше не сушится, нужна технологическая сушка. Так для чего держать дерево 20 лет в специальных помещениях? К тому же сложно удерживать нужный микроклимат  столь долгое время.
Ну как-то мастера много веков справлялись - без современных технологий... Лютни, скрипки... Гитары.  ???

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #275 : Января 06, 2018, 00:49:31 »
Galagher, поищите, вдруг найдете.  ;D

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #276 : Января 06, 2018, 21:28:14 »
Короче как понял, никто ничего толком не знает. 
Знает, знает. Здесь немало знающих людей. Имеются даже профессионалы гитарного производства. Просто они еще не натолкнулись на ваш вопрос.

Оффлайн Guitares.ru

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +129/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #277 : Января 07, 2018, 20:56:52 »
То есть сушка древесины 10-20 лет - это миф, и так долго сушить в естественных условиях не имеет смысла, все равно придется досушивать в специальных печах? И если знакомы с технологией сушки дерева для электрогитар, как  и где ее собственно сушат, какими технологиями?  Часто слышу, что недорогие китайские палки сушат как-то не так, поэтому у них звук не очень хороший. Но как их в таком случае сушат, что нарушают в технологии?


Всех в Рождеством! Здоровья и творческих успехов!
 
Древесина имеет анизотропию усушки, т е усыхает вдоль ствола в 10 раз меньше, чем поперек. Когда влажность уменьшается, между волокнами возникают остаточные деформации. Из-за них возникают трещины. Чем медленнее меняется влажность, тем меньше эти остаточные деформации. Поэтому естественная сушка для стабильности дерева предпочтительнее. Для гитар обязательна, т к при длительном высушивании помимо стабильности улучшается тембр дерева при его колебании.

Камерная сушка быстрее (2-3 недели)и дешевле. Но при ней влажность меняется слишком быстро. При этом форсированные режимы сушки ухудшают прочность и акустические свойства древесины. Для фасадов мебели сойдет, для гитар - это смерть.
« Последнее редактирование: Января 07, 2018, 21:59:32 от Guitares.ru »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #278 : Января 08, 2018, 10:50:36 »
Камерная сушка быстрее (2-3 недели)и дешевле. Но при ней влажность меняется слишком быстро. При этом форсированные режимы сушки ухудшают прочность и акустические свойства древесины. Для фасадов мебели сойдет, для гитар - это смерть.
Ну, так уж и смерть. Просто нужно понимать что делаешь. Те же Yamaha и Martin используют технологию искусственного состаривания (как раз "дожаривают"), и как-то гитары звучат.
Тут скорее вопрос к самому режиму и последующему "отпуску" заготовок. А так же к качеству первоначального сырья (должно быть спилено  в период минимального сокодвижения, зимой. И отлежаться бревну нужно).

Оффлайн Guitares.ru

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +129/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #279 : Января 08, 2018, 11:09:28 »
Те же Yamaha и Martin используют технологию искусственного состаривания (как раз "дожаривают"), и как-то гитары звучат.

А в каких моделях они это делают? Есть ссылки?
Может, они не сушкой состаривают?
Ведь "дожаривание"(сушка форсированным режимом при температуре сушильного агента выше 200 C) как раз сильно портит звук.
Интересно посмотреть такие инструменты.
Вообще есть много любопытных экспериментов, как, например, полностью недеревянная гитара у Martin или классики с использованием Nomex: https://www.youtube.com/watch?time_continue=432&v=OqmhVgaT4Yg

« Последнее редактирование: Января 08, 2018, 11:16:49 от Guitares.ru »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #280 : Января 08, 2018, 11:57:37 »
В каких моделях они это делают? Есть ссылки?
"Дожаривание"(сушка форсированным режимом при температуре сушильного агента выше 200 C) как раз и портит звук. Интересно посмотреть такие инструменты. Это любопытные эксперименты, как, например, полностью недеревянная гитара у Martin.
A.R.E технология у Yamaha, у Мартин это V.T.S.
Под "дожариванием" я не имел ввиду обработку агентом под 200C (ужас какой-то), а обработку материала с помощью микроволновок, повышения температуры и прочих радостей, режимы которых очень отличаются от понятия "атмосферная сушка".

Оффлайн Guitares.ru

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +129/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #281 : Января 08, 2018, 21:14:06 »
Читаем
"A.R.E. (Acoustic Resonance Enhancement) – это специальная уникальная технология обработки древесины от компании Yamaha. Благодаря точному управлению температурой, влажностью и атмосферным давлением стало возможным привести молекулярные свойства дерева к идеальным акустическим условиям, свойственным молекулярным характеристикам древесины в инструментах, на которых играли много лет."

Сушка древесины как раз и подразумевает точное управление температурой, влажностью и атмосферным давление.

Если с маркетингового языка перевести на понятный, то это про то, что они нашли идеальный режим сушки и сушат деки в камерах.  И это не камерная сушка, а A.R.E. Подкрепляют свои заявления нечитаемыми графиками и теорией из учебника древесиноведения.

https://www.youtube.com/watch?v=y6AuyXVOE44
Молодцы, конечно, но по гитарам LL серии идеальность их камерной сушки не заметна, старички L серии 80х годов интереснее.

"Инструменты, на которых играли много лет" звучат хорошо, т к древесина естественным образом сохнет +на них годами играют.
"на которых играли много лет" - это вообще же про разыгранность гитары, про то что дерево привыкает к определенному виду колебаний и лучше звучит. Как можно "управлением температуры, влажности и атмосферным давлением", разыграть гитару? А в описании маркетологи все в кучу собрали, но читается круто и "воплощает всю исключительность продукции Yamaha").

« Последнее редактирование: Января 08, 2018, 21:18:31 от Guitares.ru »

Оффлайн Guitares.ru

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +129/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #282 : Января 12, 2018, 12:03:54 »
А можно поподробнее, как это все происходит на молекулярном уровне?) Или источник, где описывается технология. :)


Так официальное видео в предыдущим сообщении.



То есть сначала нужно разыграть инструмент разыгранный для блюза, не будет звучать в ацком трэш-митолле?

Чем колебания струн в блюзе принципиально отличаются от колебаний струн в "ацком трэш-митолле"?
« Последнее редактирование: Января 12, 2018, 12:07:04 от Guitares.ru »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #283 : Января 13, 2018, 07:02:54 »
Читаем
"A.R.E. (Acoustic Resonance Enhancement) – это специальная уникальная технология обработки древесины от компании Yamaha. Благодаря точному управлению температурой, влажностью и атмосферным давлением стало возможным привести молекулярные свойства дерева к идеальным акустическим условиям, свойственным молекулярным характеристикам древесины в инструментах, на которых играли много лет."

Сушка древесины как раз и подразумевает точное управление температурой, влажностью и атмосферным давление.

Если с маркетингового языка перевести на понятный, то это про то, что они нашли идеальный режим сушки и сушат деки в камерах.  И это не камерная сушка, а A.R.E.
Сушат в камерах, контролируя процесс, но при этом сушка не камерная, а А.R.E. Как-то не стыкуется.
С высокой долей вероятности парни отбирают уже готовые к работе заготовки (сухие) и дополнительно их обрабатывают в камере. Скорее всего процесс таки длительный.
 Кстати, что-то не припомню камер с контролем давления в них. Температура и влажность -да.

Оффлайн Guitares.ru

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +129/-4
  • Продаем ГИТАРЫ: Акустики, Электро, Басы
    • Guitares.ru
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #284 : Января 13, 2018, 20:34:33 »
Сушат в камерах, контролируя процесс, но при этом сушка не камерная, а А.R.E. Как-то не стыкуется.

гигантам можно)

Кстати, что-то не припомню камер с контролем давления в них. Температура и влажность -да.
"точное управление температурой, влажностью и атмосферным давлением"
Они пишут - "атмосферное давление".  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Скорее всего вносят поправки в режим сушки (корректируют температуру и влажность) в зависимости от атмосферного давления. Ну, либо управляют стихиями 8)