Автор Тема: Руководство по хранению акустической гитары  (Прочитано 221439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +208/-0
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #420 : Декабря 12, 2020, 18:32:18 »
Тоже вопрос по увлажнению. Есть гитара Alvarez AG75CE с кедровым массивом верхней деки. Уже вторую зиму, как начинаю сильно топить, то со временем перестают звучать с 10 по 15 лад, в этот раз особенно звуки пропали. Первые года было все норм, потом был год проживания на квартире с почти всегда по вечерам работающим увлажнителем. Сейчас вторую зиму гитара на стойке стоит в отдельной комнате, и редко с увлажнителем сижу (задумался прикупить уже чисто для нее). На электрогитарах не играл неделю, строй везде поплыл сильно. Видимо, было около 30, а сейчас где-то 20 влажность стала. Сейчас перенес гитару в спальню, там увлажнитель каждый вечер пыхтит. Посмотрю, насколько быстро решится проблема.. Вне отопительного сезона все норм. Кручение анкера особо не помогает (на глаз прогиб норм).

Вопрос - как теперь это можно поправить - смотреть не появился ли горб на накладке? Визуально, если сбоку смотреть, есть сомнения. Но по ощущению гриф прямой. Лады вроде не вылезли. И как быть с тем, что летом все нормально?? Или только хранение с увлажнением в чехле может исправить проблему? Пока буду держать недалеко от увлажнителя пару вечеров..
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2020, 18:33:50 от skserg »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #421 : Декабря 12, 2020, 18:46:34 »
Анкер не регулирует высоту струн. Вообще. Никогда.
Если вы крутите анкер, значит изменяете только прогиб грифа, т.е. прогибаете гриф в центре или же выпрямляете его. И уж тем более с 10 по 15 лад анкером гриф не прогнуть.

Высоту струн регулируют порожки. Нижний и верхний. Меняете порожки, допустим нижний на более высокий - поднимаете струны над грифом.

Что у вас происходит, что деку коробит от супер низкой влажности. Она тащит за собой приклееный гриф. Вот и задирает у вас на ладах как раз где вклейка деки с 10 по 15 лад. 

В идеале тут люди опытным путём вычислили, что нужно держать комнату где гитара под увлажнителем комнатным. Это идеальные условия. Увлажнение на 50%. Если нет возможности держать комнату, то нужен плотный кофр + гитарный увлажнитель, но это уже хуже, если бы увлажнять сразу всю комнату.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2437
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #422 : Декабря 12, 2020, 22:16:43 »
Анкер не регулирует высоту струн. Вообще. Никогда.
Если вы крутите анкер, значит изменяете только прогиб грифа, т.е. прогибаете гриф в центре или же выпрямляете его. И уж тем более с 10 по 15 лад анкером гриф не прогнуть.

Высоту струн регулируют порожки. Нижний и верхний. Меняете порожки, допустим нижний на более высокий - поднимаете струны над грифом.

Что у вас происходит, что деку коробит от супер низкой влажности. Она тащит за собой приклееный гриф. Вот и задирает у вас на ладах как раз где вклейка деки с 10 по 15 лад. 

В идеале тут люди опытным путём вычислили, что нужно держать комнату где гитара под увлажнителем комнатным. Это идеальные условия. Увлажнение на 50%. Если нет возможности держать комнату, то нужен плотный кофр + гитарный увлажнитель, но это уже хуже, если бы увлажнять сразу всю комнату.

Изменение прогиба грифа меняет высоту струн над грифом.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #423 : Декабря 13, 2020, 17:52:06 »
Менять-то он меняет (опосредованно), поскольку его (анкера) натяжение влияет на прогиб грифа. Однако, как уже сказано выше, анкер существует именно для регулировки прогиба. А высоту струн подбирают с помощью изменения высоты нижнего (главным образом) и верхнего порожков.
Кстати, комнатные бытовые увлажнители, особенно дешевые, кардинально проблему постоянной и равномерной влажности не решают (почитайте статьи на данную тему). С этой задачей гораздо лучше справляется кофр (зимний чехол) с простым, даже самодельным, увлажнителем внутри. Это проще и дешевле.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +208/-0
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #424 : Декабря 15, 2020, 14:25:03 »
спасибо! Подтвердили мои наблюдения. Постояла с увлажнителем в комнате - стало лучше, в основном только на 1 струне проблемы, значит скорее всего место стыковки корпуса с грифом тому виной.. Так понимаю, это никак не лечится? Сам гриф вроде прямой. Надо будет попробовать купить увлажнитель для акустики, благо она одна. Ибо остальные гитары не критично пока реагируют на смену климата, даже анкер редко крутить приходится. А вот массив дает о себе знать, пусть и только на верхней деке.

Высоту менять не хочется, в остальные месяцев 8 все нормально) Я прошлой зимой тоже уже думал порожек нижний поменять у мастера, точнее сделать, чтобы иметь два на разные сезоны) Но тогда в других позициях будет высоковато. Имеет ли смысл - сложно сказать. И да, оба порожка поменяны на кость еще лет 5 назад.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 14:27:17 от skserg »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #425 : Декабря 15, 2020, 14:59:01 »
Насколько я понял из описаний и отзывов тутошних гитарере, что у всех массивные деки гуляют от влажности/температур и пр. У кого-то больше, у кого-то меньше, но сам факт.
Лечение есть для этого только одно: поменять гитару на ламинат или на карбон.

С одной стороны это кардинальное решение, которое возможно не даст того самого звука (хотя всё относительно), зато решит вопрос с эксплуатацией инструмента точно.  :git:

Порожек аналогично - на ламинате один раз поставил под конкретный размер струн и готово. Анкер - один раз под размер струн поменял и готово. Хранить как обычную деревяху в шкафу в дышащем чехле. Никаких проблем, никаких увлажнителей. Вообще голова по этой части никогда не заболит. Звук - вопрос религии и предпочтений. Есть дорогущие ламинаты, например (по нашим доходам средним в стране).

А карбон это вообще костмас по ценам, дороже чем обсуждаемые тут полномассивы. И там вообще нет никаких проблем. Вечная гитара. 
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 15:02:31 от serguyan »

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +63/-4
  • dgj-dgj fan!
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #426 : Декабря 15, 2020, 23:45:16 »
Ламинат -это цветочки. Я где-то читал, что  Лестер Полфус экспериментально нашел отличный звук, натянув струны на ... кусок рельсы. Так, что есть куда совершенствоваться. ))
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 23:57:31 от Генн »

Оффлайн psih116rus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #427 : Декабря 16, 2020, 10:54:02 »

Лечение есть для этого только одно: поменять гитару на ламинат или на карбон.
Вот нифига не так, я как только купил ямаху ф310
через год у меня ладить на 2-м ладу первая струна начала, показал мастеру, он сказал что хоть и фанера но гриф то дерево, все равно нужно увлажнять зимой
Как начал использовать с али увлажнитель, такой проблемы больше не повторялось...

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #428 : Декабря 23, 2020, 09:19:37 »
Вот нифига не так, я как только купил ямаху ф310
через год у меня ладить на 2-м ладу первая струна начала, показал мастеру, он сказал что хоть и фанера но гриф то дерево, все равно нужно увлажнять зимой
Как начал использовать с али увлажнитель, такой проблемы больше не повторялось...

У гитар до $1300 (будем считать именно в бакинских ибо деревянный летит в тартарары) за редчайшим исключением все грифы - кусковые наборы. Там даже редко заморачиваются с кусками из одной древисины, может быть три разных "дерева" в наборе, типо кусок махагона, кусок тополя, кусок ореха.

Даже у гитары за 100 000 рублей сегодня, а это Taylor 114, там вот такой вот кусковой гриф из трёх кусков.

Куски эти склеяны намертво (или не намертво). А теперь вопрос - будет ли влажность особо менять параметры этих разных кусков дерева, переклеяные вдоль и поперёк, закрытые пропитками адгезионными, которые запирают поры древисины + залитые лаком?

Ответ, я думаю, очевиден, что НЕТ. Никак не будет влажность влиять именно на такой вот "гриф".

Влажность у фанерных (ламинатных) гитар будет реально влиять только лишь на накладку грифа, если уж вот так по чесноку. И то, если накладка не какая-нибудь микарта.  :D прастихоспаде  :pozor:


Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Репутация: +312/-3
  • Сделан в СССР
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #429 : Декабря 23, 2020, 14:29:54 »
Однако же старые люди говорили, мол, вода дырочку найдет. Особенно со временем. Нет, конечно, если пропитать так, как умельцы пропитывают ружейное ложе...

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #430 : Декабря 23, 2020, 14:52:47 »
А у совсем днищенских ламинатов(фанер) так и вообще по 5 (пять) кусков бывает в грифе.  :crazy:
Я думаю, даже если такой гриф в океане искупать - ему пофиг.  ;D

Ну и если серьёзно к вопросу подойти, то да, у меня на моих ламинатах конкретно самим грифам зимой пофиг. А вот палисандровые накладочки уже с осени начинает возюкать. Ощущается, что дерево накладки скукоживает (оно высыхает) и немного, самую малость вылазят торцы ладов. Что есть то есть.

Но заниматься специально увлажнением единственного живого и цельного куска дерева на фанерах (ламинатах), т.е. увлажнять палисандровую накладку - это дикость какая-то. Лично я не буду этим заниматься. 0,2 мм вылезших ладов мне побоку.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #431 : Декабря 23, 2020, 14:58:26 »
У гитар до $1300 (будем считать именно в бакинских ибо деревянный летит в тартарары) за редчайшим исключением все грифы - кусковые наборы. Там даже редко заморачиваются с кусками из одной древисины, может быть три разных "дерева" в наборе, типо кусок махагона, кусок тополя, кусок ореха.

Даже у гитары за 100 000 рублей сегодня, а это Taylor 114, там вот такой вот кусковой гриф из трёх кусков.
При чём тут вообще дешивизна. Гибсон прекрасно использует трёхкусковые грифы (именно так, клён с кусочком ореха посредине) на sj-200 по 5к долларов

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #432 : Декабря 23, 2020, 15:58:23 »
При чём тут вообще дешивизна. Гибсон прекрасно использует трёхкусковые грифы (именно так, клён с кусочком ореха посредине) на sj-200 по 5к долларов

Мартин не использует. Мэйтон не использует. Тейлор в такой ценник не использует. Даже фюрх не использует.

А всякие Коллинз, Бридлов, Ларриви, Лемонс и другие, которые у нас не продавались даже никогда американцы - тоже не используют. По крайней мере в сети я не нашёл информации, что там трёх или сколько то кусковые грифы.
 ???

Так что не знаю за ваш гибсон.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-164
Re: Руководство по хранению акустической гитары
« Ответ #433 : Декабря 27, 2020, 16:13:54 »
Смотрите что бывает, если сырую доску хранить без увлажнения
 :crazy:




И за ЭТО просят 120 тыщ. рублей.  :hitrez:
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2020, 16:18:09 от serguyan »

Оффлайн Lipielker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +74/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А у меня опять высохли хьюмидипаки. Третий раз за зиму.
Для перезарядки советуют заворачивать их во влажные салфетки на пару недель. Но я делаю по-другому - оставляю в дистиллированной воде на горячей батарее на пару суток.

У такого способа есть два важных преимущества:
Во-первых, гитара остаётся без увлажнения всего на двое суток, а не на две недели (китайский пластиковый увлажнитель малоэффективен).
Во-вторых, в дистиллированной воде, в отличие от влажных салфеток, не заводится жизнь, а значит, и лишние запахи.

Как видно на фото, после третьей перезагрузки пакеты выглядят как новые и ничего не облазит.
На этом эксперимент заканчивается, потому что перезарядки хватит до конца отопительного сезона.

Вообще, хьюмидипаки - крутая штука, советую. В кофре всегда 43% ±4, даже когда в комнате 25-30. Проверяю Bluetooth гигрометрами Xiaomi.
Ну и массивная гитара никуда не выгибается, не трескается и не звенит. Очень удобно.


« Последнее редактирование: Марта 25, 2021, 10:42:41 от Lipielker »