Форум гитаристов

На самом деле это не так.

Это происходит следующим образом. Я начинаю подсказывать как лучше поступить исходя из своего опыта, а со мной начинают спорить, и писать потоки сознания про "выбор, который не хочется сужать", хотя фактически ещё 500 моделей гитар и в РФ не просмотрены. И когда на это указываешь, начинают огрызаться.

А в остальном действительно всё нормально.

Давай с начала. Ты пишешь

Если деньги на руках, я бы по магазинам проехал всё посмотрел и если ничего нет, шерстил б/у.

Я отвечаю, что в два раза переплачивать не готов. Ты начинаешь писать про выбор телок и машин 

Я планирую в магазинах посмотреть рекомендуемые модели (или хотя бы максимально на них похожие), попробовать поиграть, послушать. А затем заказать нужную модель в интернет-магазине.

Послушаешь в РФ в магазине акустическую (да и электро) гитару - звучит как конфетка, заказал в Германии -> приехало полено. Материалы разные от партии к партии, условия хранения разные.

Ты мое первое сообщение-то хоть прочитал? Или сразу тригернуло о того, что кто-то заказывает через интернет и сразу стал язвить даже не вникая?
Самое первый из критериев выбора - "Стабильная надежность внутри бренда/модели."

Есть же линейки в которых гитары не пляшут по качеству от партии к партии. Например, продавцы и обзорщики уверяют, что это ямахи из таких надежных. Два знакомых выступающих гитариста тоже советовали ямаху как один из брендов.

Я сомневаюсь, что у меня слух развит настолько, чтобы отличить звучание отдельных экземпляров одной и той же модели. Особенно, если они не прям одновременно находятся в руках. Поэтому, попробовать в магазине и заказать такую же модель - звучит вполне себе как план. Если бренд надежный, с высокой вероятностью получу то же самое, что смотрел в магазине.

Как ты виртуально бас решил услышать? А может она пищит?

Чувак. Третий раз тебе говорю. Прийти в магазин и послушать.  Ты местный тролль или просто тупишь?

Эту строку

Поэтому, мне кажется, что у гитары должен быть хороший красивый бас, чтобы резонировать с голосом. Очень яркие гитары со звенящими верхами мне не нравятся по звуку, и, думаю, не будут сочетаться с голосом.

написал, на случай, если кто-то опытный подтвердит или, наоборот, опровергнет мои мысли. К примеру, может быть на практике все  наоборот, бас "забивает" низкий голос и нужны наоборот высокие в гитаре. Я ж только начинаю разбираться

Kranick, Мдееее..... Наглядней не бывает     Думаю, мы ТС убедили 

... и добавил:

Дмитрий Новенький, Если решишь её брать, переплати 100€ за систему звукосъёма, не пожалеешь..... А то придёт время, захочешь, шоб громко и шоб на саунд ревера-дилэя наложить, а она никуда не втыкабельная

https://www.musicstore.com/en_OE/EUR/Taylor-Academy-12e/art-GIT0040873-000

Кста, там внизу сравнение с двумя Мартинами, Ямахой и Сигмой по спецификациям. По совокупности всего - он, канеш, лучший. Мартин, который в твоем бюджете, целиком фанера, включая гриф; Сигма ничего так выглядит, но, по сравнению с Taylor - не стоит рассмотрения. Вот Ямаха FS3 по описанию - прям оч интересно. Надо бы послушать её....... Ну да, звучит соответственно.... Классный инструмент, правда, прям впритык по деньгам

Kranick, Ага, что ямахи, что ибанезы. Я даже не знаю, как сформулировать.... Какие-то они......недискретно звенящие что-ли..... Я даже струны для электрогитры пробовал ставить, чтобы от этого звона одним куском избавиться  . А на Такамайне только пару дней получилось как-то поиграть, но тот был высокой серии и нейлоновый.  Прям замечательная гитарка была...

Kranick, Йес!  С дугой стороны, есть объективный показатель - этот тэйлор - самая продаваемая акустика в этой ценовой категории на Musicstore и на Thomann ....

... и добавил:

Дмитрий Новенький, Призываю тебя - посмори еще гитарки GUILD на musicstore и послушай модели в твоем бюджете на ютубе. Они другие по тону, чем гибсон, тэйлор и мартин. Тон чисто их, так же как у остальных великих брендов. Мож тебе именно такой на уши ляжет....

Дмитрий Новенький, В этом вся проблема, когда нет определенных пристрастий в музыке и саунде. И нет опыта владения разными инструментами.... Тебе может понравиться по внешнему виду какой-нить честный китаец, сделанный из пресованного картона, но искупанный в лаке - глянцевый и красивый. И это сработает как плацебо для ушей. А потом ты его проклянешь, когда понимание придёт....  Смотри: ты очертил требования и бюджет. Мы посоветовали тебе самое лучшее с высоты своего многолетнего опыта владения разными инструментами. У меня в начале не было никого, кто бы мне мог чего-то дельное посоветовать. Поэтому за 20 лет я потратил десятки тысяч долларов на кучу бесполезного хлама - гитар, звукоусиления, педалек и всякого иного стаффа и эквипа. А мог бы потратить в разы меньше, если б сразу купил то, с чем сейчас остался и что приносит мне счастье как музыканту. Так что - пользуйся советами, пока мы живы.... А, может, так оно и должно быть. Каждый идёт своим путём, методом проб и ошибок, и приходит в конце к своей истине))))). Иначе не было бы  бесконечного круговорота гитар, педалек и звукоусиления в природе на вторичном рынке . Я, напр, свой Taylor купил в США на ebay только потому, что услышал, как на именно этой модели играет Edge из U2 на концерте. И понял, что хочу именно эту акустику. А уже потом стал разбираться с её спецификациями. Правда, сначала в магазине тэйлор классом пониже пощупал, офигел и понял, что таки-ДА, от стоит своих 3000$ . Ну после моих тогдашних ямахи за 500$ и ибанеза за 750$ он мне крышу снёс. А если гитарка выбирается в конкретной ценовой категории и особо пристрастий нет - тут выбора особо нет.... Я б смотрел на самые популярные среди покупателей модели. А то, что мы тебе посоветовали - и есть самая популярная.....А популярность не на фиктивных опросах ВЦИОМ основана, а на реальных продажах и цена/качество/саунд/удовольствие от владения/надежность/бренд. Ну эта модель уже несколько лет на рынке. Если б она не доставляла, её б не покупали в таких количествах и с такой скоростью))). Это ж не едидинственный пункт приёма пищи на районе, когда деваться больше некуда в обеденный перерыв.....Хошь-жри, не хошь - всё равно жри. И точка

Дмитрий Новенький, с твоими вводными тогда действительно хорошо бы продумать и следующие шаги, что, как и в каком порядке приоритетов ты будешь делать с гитарой после того как она появится

Смотри, сейчас вопрос выбора инструмента решается обычно несколькими путями:

1. Идем в гугл и пишем "the best acoustic guitars for beginners" и дальше читаем списки, которые кто-то составляет. Но любой подобный список будет таким себе, потому как основываться он будет на конкретных вкусах тех, кто их составляет. К примеру, в списке на GuitarWorld нахваливаемой здесь Academy совсем нет, тогда как к примеру здесь, здесь и здесь они прямо признают её лучшей по соотношению цена/ качество. Но это не значит, что она действительно "лучшая" (если возглавила список) или "худшая" (если в него не попала). Просто людям, которые список составляли, она понравилась или не понравилась или же вообще даже не рассматривалась как вариант.

2. Идем на сайт гитарного магазина и смотрим что там. Но в большинстве случаев первые места в продажах и по числу 5-звездочных оценок будут занимать ямахи и корты. Причина, собственно, понятна - они делают в целом неплохие гитары, стоят эти гитары в пределах $200...300 и продаются буквально в каждом ларьке. Из-за огромного числа пользователей число положительных отзывов какой-нибудь YAMAHA F310 будет больше чем какой-нибудь Gibson J-45. Просто Гибсон стоит в 20-30 раз дороже, потому его покупают в 200-300 раз меньше, а значит отзывы пишут в 2000-3000 реже.

3. Идем на форум, и задаем вопрос типа твоего. Здесь вообще нет никаких гарантий, что отписавшиеся на твой вопрос люди вообще что-то смыслят в гитарах. Но при этом ты соглашаешься послушать мнение персонажей, которых ты знаешь, чьи имена спрятаны за никнеймами и аватарами, и чей опыт игры на нужных для тебя инструментах тебе неизвестен. Ввиду интерактивности форума, выглядит это как непосредственное общение с профессионалами (это же гитарный форум, а значит здесь только профессиональные гитаристы, правда ведь?  ). И часто на основе форумного чёса люди принимают какие-то решения по вложению пары сотен кровных в какой-то скворечник со струнами и иногда даже угадывают  .

4. Идем в магазин и пробуем выбрать на месте. Наверное самый правильный способ из всех остальных. Потому что на твоей гитаре играть тебе, а не мне, slonuko, или парням из GuitarWorld. Гитара должна быть удобной тебе (а это прежде всего гриф, ибо вообще в плане удобства гитары в первую очередь выбирают по грифу), и звучать так, чтоб нравилось тебе. И ты никогда не поймешь, что тебе нравится пока сам не попробуешь.

Конечно, если опыта игры нет совсем, и ты в принципе еще и не играешь, то поход в магазин максимум, что даст, это понимание как гитара выглядит вживую и то, как она звучит в руках консультанта по продажам, который согласится сыграть пару аккордов. Но все равно лучше уж так, чем как-то иначе.

Словом, если есть возможность - надо идти и смотреть. Если нет, тогда действительно все остальные способы плюс YouTube, но главное чтоб не затягивать с этим до бесконечности, а купить хоть что-то.

Ну а дальше, очень важно, чтоб ты понимал как и что будешь делать с гитарой после того как она у тебя появится. Если речь о вокале, то желательно чтоб кто-то понимающие что-то тебе подсказал в нем. То есть буквально 2-3-5 занятий у эдьюкейтора даст тебе понимание базовой техники, самых распространенных проблем, над которыми тебе нужно будет работать, и способов их устранения. Потому что вокал - инструмент по-сложней чем гитара. На гитаре чтоб взять ноту "до" нужно просто прижать нужную струну на нужном ладу. А как взять ноту "до" вокалисту если нет ни ладов, ни черно-белых клавиш?...

Кроме того, на гитаре тоже хорошо бы именно заниматься, потому как навыки игры и сочинительства прокачивают именно осмысленные занятия. От бездумного дерганья струн Элвисами не становятся 

... и добавил:

Ниже под спойлерами что говорит YouTube про Academy

Я б смотрел на самые популярные среди покупателей модели. А то, что мы тебе посоветовали - и есть самая популярная.....А популярность не на фиктивных опросах ВЦИОМ основана, а на реальных продажах и цена/качество/саунд/удовольствие от владения/надежность/бренд. Ну эта модель уже несколько лет на рынке. Если б она не доставляла, её б не покупали в таких количествах и с такой скоростью)))

А как ты определяешь, что она популярная? Я статистики продаж на сайте не нашел.
Количество отзывов не всегда показательно. Т.к. 1) отзывы могут мотивироваться самим продавцом (а чет у нас много *название модели* на складе осталось, напиши покупателям, предложи оставить отзыв). 2) В зависимости от путей прихода к решению или самой ца - может быть разный процент тех, кто отзывы оставляет. 3) По-примеру наших площадок, отзывы бывают тупо накрученными. и как частный случай -

Напомнило как у нас на сайте робот автоматом ставил 5 звёзд на оборудование, которое вообще не продавалось за год. Так что только уши и ощущения помогут при выборе.

... и добавил:

Kranick, я чуть больше года поиграл и точно уверен, что буду учиться играть дальше. Единственное, что играл на классике и ощущения от того насколько гриф удобен будут смазанными, так как после классики грифы американок кажутся игрушечными )

Я посмотрю всё в магазинах на пример внутренних ощущений от звука и удобства. Единственное, что некоторых моделей в наше сложное время не найти и придется смотреть похожие. Например, 830 ямаху я буду пытаться оценить по 820.

Про форумы понимаю. Тут цель в двух вещах. 1) Я собрать шорт-лист рекомендуемых моделей. 2) Проверить свою логику и рассуждения, которые могут быть неправильными вследствие малого опыта. В качестве иллюстрации: в интернетах на всяких поверхностных сайтах часто пишут, что начинать лучше с классики, так как на ней легче зажимать аккорды, пальцы меньше страдают. Вроде логично, тут нейлон, там тонкий металл, всё логично. Но внезапно препод говорит, что легче зажимать на металлических. Пальцы первое время страдают, но это временное неудобство.  Противоречие. И тут я узнаю, что оказывается расстояние струн до грифа очень важно. И действительно, как показала практика мне легче зажимать барре на рандомных нонейм-гитарах, чем на C40, которую все в один голос советуют для обучения.

Поэтому, я очень осторожно отношусь к заявлениям "Бери название модели она лучше. Потому что  не знаю опыта человека, его контекста, по каким критериям он считает этот выбор лучшим. Но фразы посмотри название модели, потому, что у нее.... - помогают уточнить мою "карту мира" и понимание .