Автор Тема: Высота струн над 12 ладом  (Прочитано 9995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #30 : Февраля 13, 2020, 10:57:52 »
Чем померять зазор можно, чтобы точно, щупы существуют какие? Линейкой явно на глазок получается десятые доли миллиметра ловить, а штангелем толком не подлезть.

Если очень большие зазоры, как 2 и 6 мм, то наверное, гитара ещё и не строит.
Зайдите в любой автомагазин и купите набор щупов. Цена вопроса 100-200 рублей

Оффлайн Илья Баранов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Iluha
    • Guitar Blog
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #31 : Марта 02, 2020, 12:15:55 »
Крутите анкер на грифе, чтобы опустить струны. Только предварительно ослабьте струны, чтобы не порвались.

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #32 : Марта 02, 2020, 16:11:43 »
Илья, анкер существует для регулировки прогиба грифа, хотя его натяжение/ослабление опосредованно будет влиять и на высоту струн. Однако напрямую высоту струн над ладами регулируют изменением высоты верхнего и нижнего порожков.

Оффлайн Лёлят

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #33 : Марта 04, 2020, 16:27:41 »
Чем точить?

Менял порожки на костяные, до кучи звукосниматель поставил, но не очень хорошо вышло в плане стачиваемых плоскостей. На глазок точил, водя снятые порожки по напильнику для металла и наждачке. Снимал, точнее срезал, порожки ножом, поскольку они были приклеены. При этом вручную не получается сделать: ни точно, ни ровно, обязательно где-то размер или плоскость «заваливается». Ещё момент: довольно муторно для каждого замера натягивать струны. Есть ли более эффективный способ?

Вышло играбельно, но пара струн (6-я и 3-я) стали немного подстукивать о первый лад. Подложил фольгу от конфеты в пазы верхнего порожка, стук прекратился. Так и живу с этой фольгой пока.

Кстати, на гитарах за 20 тыр и выше всё как положено подточено или такая же хрень с самостоятельной доводкой?

Чем прорезают пазы в верхнем порожке? Явно не обычным полотном по металлу, ведь оно шире струны, и не получается треугольный паз.
« Последнее редактирование: Марта 04, 2020, 16:35:53 от Лёлят »

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #34 : Марта 05, 2020, 10:37:08 »
Эх, ленивый же народ пошел, лень самим погуглить.
Ладно уж, пользуйтесь:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если этого мало, могу еще накидать.

* * *
Один из важнейших элементов настоящего образования - умение грамотно пользоваться справочными материалами.

Оффлайн Лёлят

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #35 : Марта 08, 2020, 04:37:27 »
Эх, ленивый же народ пошел, лень самим погуглить.
Ладно уж, пользуйтесь:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если этого мало, могу еще накидать.

* * *
Один из важнейших элементов настоящего образования - умение грамотно пользоваться справочными материалами.
К сожалению, подавляющее большинству материалов в интернете не материалы недостаточно информативны или понятны. Народ и рад бы пользовался, но прежде чем найдёшь что-то вменяемое, приходится перерыть тонну информационной руды. Потому на форумы и идёт, на живые форумы, где не надо рыться несколько дней ради небольших вопросов, а сразу есть всё, и если что-то недоговорено или неверно, то народ подскажет или подправит.

Посмотрел первую ссылку. Замер ведётся не щупами, а на глаз (а выше говорили о долях миллимитра), чем делать пропил в пазах для струн тоже не сказано. Видимо, это есть в последующих статьях, но некоторые ссылки, например, вот эта «Часть 5: Понижаем высоту струн», выдаёт ошибку 404.

Предложенное видео на ютубе пока не смотрел, у меня временно нет доступа к ютубу. Может кто отзыв по нему напишет.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2020, 04:45:28 от Лёлят »

Оффлайн Kostyk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
  • Сделан в СССР
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #36 : Марта 08, 2020, 08:52:59 »
Щупами тоже нужно приноровиться пользоваться (применительно к струнам, это же вам не зазоры под капотом проверять), а то можно такого намерять, что визуально по линеечке будет точнее. К тому же, оптимальная высота струн в понимании конкретного музыканта - это достаточно индивидуальная характеристика, связанная с манерой игры. Одним словом: подрегулировал - проверь, как тебе теперь, удобно? И еще раз, и так далее, методом последовательных приближений.
Если же у самого не получается - отдай лучше опытному в этом деле мастеру.
« Последнее редактирование: Марта 08, 2020, 08:55:10 от Kostyk »

Оффлайн Vlad13rus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #37 : Марта 10, 2020, 12:16:48 »
Когда регулирую высоту струн над первым ладом использую тонкую металлическую линейку. Порожек прикладываю к головке грифа, линейку торцом ставлю одним краем на первые лады и смотрю куда попадает второй край линейки. По сути нижние края (глубина) пропилов в порожке должны совпадать с высотой первого лада или быть чуть-чуть выше. Кстати использовать нож, чтобы снять порожек не всегда необходимо, т.к. им можно нацарапать лишних щелей Обычно верхний порожек держится на капле клея и отлично сбивается легким ударом молотка вдоль грифа через деревянный брусок, хотя первый раз сбивать порожек стрёмновато  ;D
А вот как обойтись с регулировкой высоты нижнего порожка без примерки струн..... Тут, скорее, точность придет только с опытом, а пока его наберешься придется примерять струны при регулировке.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2020, 12:20:11 от Vlad13rus »

Оффлайн Indi46

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #38 : Апреля 15, 2024, 10:43:56 »
Кстати методом проб и ошибок понял, что высота над 12 ладом зависит от калибра комплекта. Т.е для 10-47, чтобы не звенело (а это для акустики более критично, чем для электро) нужно поднимать высоту (ну или точнее не стачивать порожек). Для 12-53 можно опустить пониже, а для 13 -56 самая низкая высота.

И тут напрашивается вопрос: топикстартер использовал 9-45, видимо чтобы играть было легче, но задрал высоту до 3,5мм, а есть ли резон ставить на акустическую гитару легкие комплекты, если высота будет так задрана, играть будет соответственно тяжелей, а звук менее насыщенный (ну либо стачивать порожки - тогда играть станет легче, но надо будет мирится с дребезгом на высоких ладах)? Ради интереса ставил 9-45 - были жуткие нестроевичи по струнам без оплетки особенно от 3-й (15ой) - заменил на 11, 14, 20 - стало более менее, родные басовые в принципе нормально по строю были. Но действительно звенит это всё дело очень сильно уже начиная с 6-7 лада.

Мне кажется, что по-идее должен быть оптимальный комплект, чтобы было и легко играть и звук более менее нормальный и это скорее всего где то посередине 11-52, 12-53, при правильной регулировке высоты порожков.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 11:09:21 от Indi46 »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #39 : Апреля 15, 2024, 13:09:50 »
Indi46, если звон об лады не напрягает, можно и тонкие струны ставить, но конечно при разумной высоте. 9ка на акустике с высотой 3.5 мм это как говорится смех и грех. Как вы и сказали, разумнее взять по толще и сделать нормальную высоту струн ладами. Все почему то проводят на акустике параллель калибров с электрогитарой. Но ведь на акустике натяжение того же калибра ощущается мягче, за счёт самой конструкции инструмента. Та же 9-ка это как примерно 8ка на электро.
По опыту общения, музыканты как правило чаще выбирают 11-52 или 12-53(54). Негласным стандартом считается 12-53, потому что такой комплект ставят на заводе почти на все свои гитары Такамин и Мартин и другие.
По себе заметил, если играю редко, рука отвыкает (расслабляется), тогда удобнее 11-52, если регулярно играю поддерживая руки в тонусе, то удобны 12-53, а 11-52 уже кажутся "жидковатые".  Когда играл на электро, использовал 9.5-44 на мензуре 25.5 и 10-46 на 24.75.

Оффлайн Indi46

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #40 : Апреля 15, 2024, 13:25:05 »
Zlo, Да согласен! - в общем чтобы настроить оптимальную высоту (для удобства игры) надо минимум знать мензуру инструмента, калибр струн - и всё это делается под личные предпочтения музыканта) и по моему скромному опыту, для экспериментов хорошо бы иметь несколько гитар с разными вводными, для того чтобы можно было сравнивать лоб в лоб.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Blues forever!
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #41 : Апреля 16, 2024, 16:21:18 »
Эх, ленивый же народ пошел, лень самим погуглить.
Ладно уж, пользуйтесь:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если этого мало, могу еще накидать.

* * *
Один из важнейших элементов настоящего образования - умение грамотно пользоваться справочными материалами.

Вот это сообщение, точнее две ссылки там (на сайт и ютуб), нужно прикрепить где-то. Информация ценнейшая! Автору ПЛЮС!
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 16:43:50 от VVA »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4047
  • (. )( .)
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #42 : Апреля 16, 2024, 17:37:08 »
как пилить порожек не ставя струны

для пропила порожка надо металлическую линейку и автомобильные щупы (в озоне 200 рублей)
линейка ставится ребром в паз и на 2 лад.
Между 1 ладом и линейкой зазор меряем щупом - пилим паз, пока зазор не будет 0.8 мм - это и будет идеальная высота струны

пилим паз прям этой же линейкой (можно ребро линейки об шкурку скруглить предварительно и шершавенькой сделать)

для толстых струн линейку обернуть в тонкую шкурку

После того как поставил струны, зажимаем струну между 2 и 3 ладом, струна не должна касаться 1 лада (зазор чем меньше тем лучше, в волос, но чтобы не касалась).
Если касается - заливаем паз суперклеем (зубочисткой), посыпаем содой (укрепляет клей) и пилим заново


а вообще для пропила пазов на Алике рублей за 300 одноразовые напильники продаются в виде палочек

... и добавил:

По опыту общения, музыканты как правило чаще выбирают 11-52 или 12-53(54). Негласным стандартом считается 12-53

от гитары зависит
мне 10 норм.
если пальцами переборы играть то можно и 9 даже ставить

12 струны это пальцы вкровь - такие толстые если только медиатором жёстко строгать, ну или на улице орать дворовые песни чтобы громко было
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 17:47:47 от modus2000 »

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1624
Re: Высота струн над 12 ладом
« Ответ #43 : Апреля 16, 2024, 19:04:11 »

12 струны это пальцы вкровь - такие толстые если только медиатором жёстко строгать, ну или на улице орать дворовые песни чтобы громко было

По 12м всё ясно, а 13е и 14е на ваш взгляд для каких целей? И какие прогнозы по пальцам? Поделитесь пожалуйста.

... и добавил:

от гитары зависит
Напоминаю что речь здесь идёт про акустические гитары.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2024, 19:21:46 от Zlo »