Автор Тема: Yamaha, Furch, Martin или Taylor  (Прочитано 8542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #30 : Марта 10, 2020, 14:18:58 »
Хотя в свете прошедших выходных и подскочившего на 10р бакса-уже даже не знаю за актуальность своих вопросов... (((
Устаканится, не переживайте.
А по гитаре, есть один беспроигрышный совет. За 60к уже нет плохих гитар приличных брендов.
Если вы не можете сравнить их "лоб в лоб", то что вы переживаете о гипотетически лучше звучащей гитаре другого бренда, который вы вряд-ли подержите в руках когда-либо?
Eastman, Taylor, Larrivee, Мартин любой Road Series (вдруг и на 16ую скопите), Furch тот же. Купите и играйте. Хотите потом менять инструмент - продать Martin и Taylor будет проще, ИМХО.

Оффлайн Никита Пщелковский Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #31 : Марта 10, 2020, 14:31:49 »
Устаканится, не переживайте.
А по гитаре, есть один беспроигрышный совет. За 60к уже нет плохих гитар приличных брендов.
Если вы не можете сравнить их "лоб в лоб", то что вы переживаете о гипотетически лучше звучащей гитаре другого бренда, который вы вряд-ли подержите в руках когда-либо?
Eastman, Taylor, Larrivee, Мартин любой Road Series (вдруг и на 16ую скопите), Furch тот же. Купите и играйте. Хотите потом менять инструмент - продать Martin и Taylor будет проще, ИМХО.
Конструктивно ;)

... и добавил:

Jits, кстати, по поводу Eastman что скажете? Просто ничего практически не слышал о них. Это вроде как китай (хотя ща всё китайское, но тут речь о самом бренде)...
« Последнее редактирование: Марта 10, 2020, 15:17:57 от Никита Пщелковский »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #32 : Марта 11, 2020, 09:48:07 »
Конструктивно ;)

... и добавил:

Jits, кстати, по поводу Eastman что скажете? Просто ничего практически не слышал о них. Это вроде как китай (хотя ща всё китайское, но тут речь о самом бренде)...
Да ничего не хочу говорить, инструмент то вам покупать.
Китай, очень и очень приличного качества (хотя, по отделке made in USA проигрывает), ручная сборка, все дела. Звучат круто, но по своему, и это не плохо (лепят там из них "Martin для бедных", но там и рядом не лежало.). Какую-нибудь снятую с производства б/у с reverb - сам бог велел. Но продать вы её потом не сможете, скорее всего.
И да, я их держал в руках ажно 2 раза... Минут 20 в сумме ;D Опыт так себе.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #33 : Марта 11, 2020, 10:56:14 »
Истманы есть толковые, но там и ценник - мама не горюй.

... и добавил:

https://youtu.be/MruZo8AiuPE

... и добавил:

Блюридж еще - типичный китай со всеми вытекающими как по цене так и по звуку.
https://youtu.be/-Y0Vk3rJafI
« Последнее редактирование: Марта 11, 2020, 11:14:56 от sportloto82 »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #34 : Марта 11, 2020, 16:53:58 »
Истманы есть толковые, но там и ценник - мама не горюй.
С чего бы? Снятые с производства чёт вообще все до 1000 USD.
https://reverb.com/item/24019195-eastman-e1ss-ltd-2019-sunburst-ships-with-reverb-protection
Крррасотень. Не Дофф, но тоже могут :o

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #35 : Марта 11, 2020, 17:20:53 »
С чего бы? Снятые с производства чёт вообще все до 1000 USD.
https://reverb.com/item/24019195-eastman-e1ss-ltd-2019-sunburst-ships-with-reverb-protection
Крррасотень. Не Дофф, но тоже могут :o
Снятые не щупал , не могу знать

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #36 : Марта 11, 2020, 17:29:28 »
На фоне
Я любитель, но с начальным муз. образованием и хорошим слухом.
Я не читаю чем она конкретно стала напрягать. Неочевидно.
И старая китайская гитара непонятного бренда стала напрягать.
Одна гитара на всю жизнь - это сказки венского леса. Есть хорошие и yamaha, и (тем более) seagull для "я любитель". Надо сначала определиться что хотим от гитары, а потом уже "выбирать сердцем" (конусообразный полый фиброзно-мышечный орган). Если мы от гитары хотим именно "не китай", "название бренда", то может наклейку на гитару купить? Продаются. Если некуда девать деньги, можно выйти на улицу и отдать их первому встречному. Нет необходимости спрашивать на форумах кому отдать лучше. Инструмент выбирается под задачу.

Оффлайн Никита Пщелковский Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #37 : Марта 11, 2020, 21:26:18 »
На фонеЯ не читаю чем она конкретно стала напрягать. Неочевидно.Одна гитара на всю жизнь - это сказки венского леса. Есть хорошие и yamaha, и (тем более) seagull для "я любитель". Надо сначала определиться что хотим от гитары, а потом уже "выбирать сердцем" (конусообразный полый фиброзно-мышечный орган). Если мы от гитары хотим именно "не китай", "название бренда", то может наклейку на гитару купить? Продаются. Если некуда девать деньги, можно выйти на улицу и отдать их первому встречному. Нет необходимости спрашивать на форумах кому отдать лучше. Инструмент выбирается под задачу.
Вашу позицию я понял. Но вы немного невнимательны. Сначала отвечу про "стала напрягать",если вы любите истории... Как уже писал, я с маленького городка, где гитары дороже 9 тыр (это сейчас только у нас, в начале года ямаха 310 появилась) не найдёте. Соответственно сравнивать не с чем в живую, ни по звуку, ни по "играбельности" (как говорят америкосы "плэйэбилити"). Где-то с годик назад поехал к младшему брату на ДР в областной центр. Решил в честь юбилея гитару хорошую подарить, там-то магазины есть. Выбрали ему уошбёрна с массивной декой (это я сейчас стал разбираться, что она там такая, можете посмеяться  ;D) за 16 КРуб из того, что было приемлемо по звуку и цене. Ну вот и поиграл на разных гитарах, и особенно потом на ней не раз. Дальше думаю вам и так всё понятно... У моей нынешней звук никакой, дешёвой фанеры (это, конечно, уже после сравнения), про сустейн молчу, да и струны высоко расположены, и ни подточка порожков, ни анкер (он буквально условно регулируемый) не помогают: либо высоко, либо неравномерно-струны дребезжат. Поиграешь и пальцам быстро туговато становится. Теперь, что касается "лишь бы не кЕтай" и "наклеек"... Об этом я тоже уже писал: цель-не бренд, а купить ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ гитару с меньшим риском завладеть "шлаком", не щупая гитару (хотя я понял уже не раз, что Эйнштейн и здесь прав, это я про шлак), поскольку отложенные средства это более менее позволяют сделать. Вот перед вами две гитары, послушать вы не можете их, но одна китайская, а другая Тэйлор/Мартин, НО цена одинаковая. Что возьмёте? Третьего не дано, не начинайте про походы в магазины. Вот я и спросил у уважаемых старожилов, что предпочтительнее из этих "хороших" брендов, указав конкретные модели, про формат гитары тоже писал и под какие цели (это я о невнимательности). Про китай/не Китай речи изначально даже и не шло. Это уже походу общения, т. к. всплывают разные варианты. Для себя я уже в принципе 3-4 модели чётко определил. Но, т. к. сам трезвым умом понимаю, что НАДО слушать, то при случае, как будет возможность, заскочу в мир музыки в Волгограде... Может действительно что либо дешевле меня зацепит из наличия, что из рук не выпущу. Других-то я не услышу для сравнения :D
« Последнее редактирование: Марта 11, 2020, 22:02:17 от Никита Пщелковский »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #38 : Марта 11, 2020, 23:57:37 »
Сначала отвечу про "стала напрягать",если вы любите истории...
Люблю конкретику.

Как уже писал, я с маленького городка, где гитары дороже 9 тыр (это сейчас только у нас, в начале года ямаха 310 появилась) не найдёте.
Я родился и прожил 20 лет в городке при войсковой части, можно не рассказывать что это такое. Когда мне нужны были радиодетали, я ехал "в город", пешком 1,5 часа и потом еще 2 часа на автобусе, а затем обратно. Потому что они мне были нужны. Yamaha F310 - хорошая ученическая гитара с характерным для ямах ровным качеством (одинаково плохим/хорошим).

Соответственно сравнивать не с чем в живую, ни по звуку, ни по "играбельности" (как говорят америкосы "плэйэбилити").
Не знаю в каких единицах можно измерить звук и "играбельность". Т.е. информации нет.

Выбрали ему уошбёрна с массивной декой (это я сейчас стал разбираться, что она там такая, можете посмеяться  ;D) за 16 КРуб из того, что было приемлемо по звуку и цене.
Вам понравился Washburn - это какая-то информация. Вероятно имеет смысл взять себе то же самое или более старшую модель?

Ну вот и поиграл на разных гитарах, и особенно потом на ней не раз. Дальше думаю вам и так всё понятно...
Ничего не понятно. Поиграли ЧТО? Классику, фламенко, джаз, рэгтайм, гражданскую оборону, что Вы играете?

У моей нынешней звук никакой, дешёвой фанеры (это, конечно, уже после сравнения)
Высоко или низко зависит от стиля в котором Вы играете, это не плохо и не хорошо. Большая высота требует больших усилий, но струна имеет больше место для резонанса и гитара звучит в результате более насыщено, богато обертонами и т.д, и т.п. Поэтому кантри-музыкант, например, не будет опускать струны в духе электрухи 2 мм до грифа, а наоборот задерет их до небес.

про сустейн молчу, да и струны высоко расположены, и ни подточка порожков, ни анкер (он буквально условно регулируемый) не помогают либо высоко, либо неравномерно-струны дребезжат. Поиграешь и пальцам быстро туговато становится.
Сустейн гитары зависит от кучи мелочей типа материала из которого изготовлен верхний порожек, в меньшей степени - нижний. Цена порожка - копейка. Но судя по описанию Ваша гитара просто неисправна и вбивать в нее деньги смысла никакого нет, поскольку никакой культуры производства при ее изготовлении не было в помине. Это нормально, обычно, на замену Вам нужна любая исправная гитара. С работающим анкером, с ровным грифом, по всей видимости с узким вклеенным грифом, хотя это догадка.

купить ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ гитару с меньшим риском завладеть "шлаком", не щупая гитару (хотя я понял уже не раз, что Эйнштейн и здесь прав, это я про шлак), поскольку отложенные средства это более менее позволяют сделать.
А это невозможно. Мы пока уточнили что Вам нужна просто исправная гитара, потому что неисправная заколебала. Нет никакой гарантии что Вы заказываете какой-нибудь Тейлор и он не приезжает к Вам с грифом винтом. Просто потому что где Америка и где Ваш городок. Если Вы зайдете в Ваш магазин (в котором ничего нет) и посмотрите там укулеле (которые там наверняка есть) - осмотрите внимательно их грифы. Чем породистей укулелька и чем дальше ее увезли - тем ей хуже. Все американские укулеле являются иллюстрацией к фразе "гриф винтом". Потому что анкера там вообще нет.

Вот перед вами две гитары, послушать вы не можете их, но одна китайская, а другая Тэйлор/Мартин, НО цена одинаковая. Что возьмёте? Третьего не дано, не начинайте про походы в магазины
Есть и третье, и четвертое: можно никакую не брать или взять обе. Причем никакой гарантии что обе не окажутся лютым г нет. Бренд не говорит ничего о том гранд аудиториум передо мной или парлор, или что-то еще. У гитарного звука слишком много составляющих, в акустической музыке слишком много стилей, чтобы выбирать гитару "Дольче Габана", это не шмотки. Надо понимать какой звук нужен и как этого достичь.

Вот я и спросил у уважаемых старожилов, что предпочтительнее из этих "хороших" брендов, указав конкретные модели, про формат гитары тоже писал и под какие цели (это я о невнимательности).
А Вы спросили уважаемых старожилов указывать при ответах кто из них является реальными акустическими гитаристами и вкратце их стиль, репертуар? Нет, на форуме конечно есть варианты купить неплохой Тейлор и даже Дофф, и подешевле, безусловно. Что гусь дает? Мясо! Знаете такой анекдот? Ну а Вам-то что надо? :D
« Последнее редактирование: Марта 12, 2020, 00:06:58 от aGGreSSor »

Оффлайн Никита Пщелковский Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #39 : Марта 12, 2020, 00:10:47 »
aGGreSSor,  есть ещё такой фактор, как реальная необходимость, из-за которой надо за пару сотен км ехать. Гитара-не тот случай, а хобби, хотелка. И есть ещё более важный - свободное время... Видать у вас были оба этих случая. У меня - крайне нет. Вошберн обязательно гляну, попородистей, если будет. В целом, вашу позицию я понял. Можете считать в таком случае меня не просто любителем,, а лентяем, снобом или перфекционистом. Может так вам будет проще меня понять. А вообще-это форум, тут люди ПРОСТО общаются, а не идут за сухими справками. Ну и, касательно вашего подхода. Если бы я серьёзно занимался гитарой, выше уровня любителя, то рассуждал бы именно как вы. У меня же задача купить хороший инструмент на долгие года ;) Выбор же производителя и модели связан с меньшей вероятностью промахнуться. В целом, более, чем уверен, как уже заметил уважаемый Jits, что любая из них меня более чем устроит. Вот и всё, ненужно никаких сложностей. Вот разный климат, в случае доставки, да и сама доставка - действительно могут сыграть злую шутку. Об этом я уже думал. Если и буду "оттуда" заказывать, то только в жёстком кофре. Чтоб хоть как-то снивелировать эти моменты...
« Последнее редактирование: Марта 12, 2020, 00:56:50 от Никита Пщелковский »

Оффлайн Alex_Che

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5726
  • Я тот, кто я есть, а не тот, кем мог бы быть.
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #40 : Марта 12, 2020, 00:11:39 »
« Последнее редактирование: Марта 12, 2020, 00:13:28 от Alex_Che »

Оффлайн Никита Пщелковский Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #41 : Марта 12, 2020, 01:03:15 »
Alex_Che, да, хорош, красив точно :) цена для него, тоже, не высокая. Жаль нет куска зелени  ;D. Блин... Меня скоро тут за троля такими темпами сочтут :rolleyes: :crazy:

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #42 : Марта 12, 2020, 05:14:14 »
Alex_Che, да, хорош, красив точно :) цена для него, тоже, не высокая. Жаль нет куска зелени  ;D. Блин... Меня скоро тут за троля такими темпами сочтут :rolleyes: :crazy:
да не переживайте вы за тролля! Все нормально у вас с головой, воспитанием и текстопечатью ;)
Все что тут сказано о гитарах среднего ценового сегмента - правда, так же как и опыт комментаторов, и опять же - тех кто собаку съел на опыте перебора «Священного Грааля», потому все участники диалога и имеют в своём staff по несколько гитар, в том числе акустических и не очень...
Я поддерживаю мнение aGGreSSor, , sportloto82, , Jits, и прочих участников вступивших в диалог (даже плюсЕГов наставил))), но рекомендовать своё мнение,.. будет уже перебор ко всему сказанному и каши в голову прибавит... хотя» :rolleyes:
- Taylor 214 может быть вас устроил по причине:
* марка авторитетная и известная
* стабильность качества сборки
* кроссовер гриф, если он вам нужен
* верхняя дека массив, хоть и дешевый
* сборка Мексика,... все же ближе по контролю качества от US
* надоест - легче продать
Но все же всегда есть альтернатива, и рубль - поёт фиаско!((( так что скоро вообще нечего будет выбирать из за бугра за ваши деньги... тем более таможня не даёт добро и тоже просит «позолотить ручку»! Поэтому лучше я дам другой совет, раз уж все уже подходит к шапочному разбору:
- переведите дух, запаситесь терпением и...
- продолжайте «серфить» близлежащий интернет предложения на предмет:
- может что то подвернётся по цене/качество и у вас появится возможность «пощупать руками», или отправиться в командировку, совместив приятное с полезным...
Спешка в таком деле не нужна, и иной раз совсем непонятный экземпляр может показаться для вас - стОящим выбором, исходя из возможностей и потребностей,..:)
Все здесь прошли школу перебора от дешевого к дорогому, качественному туда и обратно по несколько раз... и смею заметить - не остановились в своём выборе!)), просто раньше... и перебор этот занял меньше денег и сил,...и утки были жирнее и выбора было меньше!
Уж тем более не остановились потрепаться на форуме, хлебом нас не корми!
« Последнее редактирование: Марта 12, 2020, 05:33:22 от vladistone »

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6365
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #43 : Марта 12, 2020, 05:55:21 »
Цитировать
Поэтому кантри-музыкант, например, не будет опускать струны в духе электрухи 2 мм до грифа, а наоборот задерет их до небес
Мы про акустику?  :)
Кантри-музыкант тоже живой человек, иногда вынужден валить в 130 бпм на калибрах 13  >:(
А при экшне «до небес» это архитяжко . Хочется динамики конечно, но везде есть предел., увы

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2687
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: Yamaha, Furch, Martin или Taylor
« Ответ #44 : Марта 12, 2020, 06:21:57 »
Мы про акустику?  :)
Кантри-музыкант тоже живой человек, иногда вынужден валить в 130 бпм на калибрах 13  >:(
А при экшне «до небес» это архитяжко . Хочется динамики конечно, но везде есть предел., увы
но этот пример,..так же каки утверждение про кантри-инструменты с 13-калибром и нехилым action на 12 ладу - тоже утрирование ситуации,... одно дело - хороший выхлоп на открытых струнах с такими параметрами, и другое дело - выделывание кренделей за порогом playability после 12 лада... для таких вещей и собирают Стафф для разнообразия и целей, как у бономасы
https://youtu.be/MQBkV7s0sV0