Автор Тема: Басист в метале. Скучно?  (Прочитано 17883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pasha12345

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #120 : Августа 21, 2008, 18:33:04 »
я вот про что - посмотрел и послушал специально кучу мтелалических банд...по большему счету нигде ничего интересного в плане баса нет. Вот и спрашиваю :)

Если слушать старые записи - там слышны все инструменты, у всех свои партии, а теперь у многих зачастую все функции баса - играть с гитарой в унисон на октаву ниже, а так как гитара с ацким перегрузом, то о существовании баса можно и не догадаться даже. Вспомните сколько топиков было на тему "как сделать такой мясной низ у гитары", начинающие даже и не догадывались, что это бас мяса добавляет просто.

Скоро вообще электруху будут на два канала делить - один пускать в электрогитарный комбик, а другой через миди-датчик опускать на октаву ниже, вычленять опорную ноту аккорда, и пускать это дело через сэмплер.

Я пока несколько лет был таким заядлым митолюгой, я вообще не обращал внимания на басуху, никакого интереса к ней не испытывал, бубнит себе и бубнит там на низких гдето, всегода слушал в мущыке только гитары, вокал и барабаны.

Именно.

И КСТАТИ - посмотри концерт группы Dream Theater (прогрессив метал)
Как там лабает Маянг (басист), он кстати основной сочинитель музыки в группе

А ты знаешь что я тоже зауважал Майяна только после того, как ПОСМОТРЕЛ концерт? Знаешь почему? Да потому что когда я это СЛУШАЛ - я даже и не догадывался, сколько он там колбасит интересного, потому что всё это скрывалось за перегрузом гитары Петруччи. Вот об этом и топик, как я понимаю. Толку быть виртуозом, если тебя не слышно.

обычный человек едва ли заметит что в композиции присутствует и бас гитара, хотя она там есть и без нее звучало бы значительно беднее, но она там унисонит с гитарой, для общего звучания композиции это очень важно и здорово, но вот ЛИЧНО МНЕ было бы скучно играть так.

И плюс дело не только в унисоне, но ещё и в том, что многие например слушают музыку на маленьких компьютерных колонках, скачивают ролики с обрезанным по низам звуком, и так далее. Недавно слушал несколько демок одного митолизда - у него тупо перегруженная гитара и барабасы, слушается очень бедно. А у него небось - нормально, ниже 100 герц всё одно ничего не слышно, потому и не знает, что ещё и такой инструмент есть, как басгитара. Или по телевизору с маленьким динамиком например клипы смотреть или концерты. Гитары, вокал, сольник с железом и щелчком бочки у барабаса - всё отлично слушается без низа. Но чем тяжелее саунд - тем менее заметна в общей пачке будет басгитара при такой обрезке частот. Недавно в магазине парень басуху покупал, ну блин - никакого звука, гудит себе где-то в низах и всё. А его устроила. Потому что именно это ему и нужно было - давать опору гитарным рифам и кач барабасам. То есть вроде бы как каждому своё, а с другой стороны - и правда, зачем тогда вообще басист нужен в группе при таком раскладе. Я вон выше описал про миди-датчик и сэмплы, ну или как другой пример - группа The Doors, хоть в альбомах они и прописывали живой бас, в целом обходились без басилы как при сочинении музыки, так и на концертах, когда клавишник и партии баса играл одновременно.

Вот я на Гари Мурра ходил. Я уверен - у него классный, профессиональный, дорогой басист. Но всё что он там делал - валил в зал гул на низах, с таким же успехом его партию мог играть стоящий за Хаммондом и синтезаторами дядечка. Или однажды в сборном концерте играла какая-то старая группа, толи Акварель, толи ещё какая. Там вокалист на басу играл. Очень такой выпендрёжный дядька. И тут я начал замечать, что он во многих песнях руками гораздо чаще попросту машет во все стороны, подчёркивая свой вокал, нежели на басу играет. Но я ведь слышу бас! Стал приглядываться - и правда, клавишник постоянно его партии видёт сэмплом баса.

А каково в оркестре чувакам, которые в треугольник бьют?

А вот кстати очень хороший вопрос! Без подколок - серьёзно! Когда за всё выступление тебе один раз нужно в литавры стукнуть. И так изо дня в день, из года в год.

Alien Alex, три гитариста стало у них с 1999 года. Я же говорю об альбомах 80-х годов, где бас-гитара и в миксе выдвинута на чуть ли не на уровень гитар, и композиционно там нередко даже в контрапункт с гитарами, сольные вставки. А с начала 90-х Стив Харрис наверное "насолировался", стал поближе к партиям гитар играть.

Тогда был совсем другой баланс инструментов - на переднем барабаны, потом вокал, потом бас, и потом ритм-гитара, в соляка (и то не у всех) гитару выводили на уровень вокала. Теперь делают совсем по-другому, поэтому бас получается придатком к ритм-гитаре, и многие даже не догадываются о существовании басгитариста, или о том, что он виртуозно играет, как в тех же DT. Если бы я не смотрел концерты DT - я бы не знал, что у них классный басист, потому что прослушивая их песни больше обращаешь внимания на ритм- и соло-гитары, так как бас звучит в унисон на октаву ниже, повторяя гитарные рифы или соляки.

однако есть такие отлеты, что просто будут таскать своё весло и двадцать лет, а  так и будут "зажимать лады", которые гитарист покажет.

Ну а с другой стороны - чем плохо? Кто-то на гитаре играет соялки двуручным тэппингом с искусственными флажалетами, а кто-то - всю жизнь обходится аккордами в открытой позиции. Главное что бы в итоге красиво получалось!

А вообще представьте картину. Начинающая рок-группа. Басист играет простые партии 4-ми :) За перегрузом и рифами гитар его не слышно. Потом группа становится известной, популярной. Вокалер рвёт связки и прыгает по сцене, гитаристы строчат соляки и убойные рифы, барабасер машет всеми конечностями аки осмьиног в брачный бериод. Басила же спокойно играет простые партии 4-ми. Вокалер в поте лица пишет тексты, гитаристы - музыку. Басила приезжает перед записью в студию, что бы сыграть простые партии 4-ми. Проходят много лет. Группа наколбасила кучу платиновых альбомов, у всех счета в банке, дома, машины, поклонницы, жёны-фотомодели, любовницы-порномодели, и так далее ;) И басила всё это заработал совершенно не напрягаясь, играя простые партии 4-ми :) Чем плохо? ;)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #121 : Августа 22, 2008, 10:51:06 »
Послушайте Motorhead вот вам и бас - все отлично слышно и все такое  И партии интересные .

Оффлайн Brunhilda

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #122 : Августа 22, 2008, 12:11:22 »
Мой стиль игры можно назвать "тоника". Да, я играю переходы, отдельные рифы, но преимущественно низ ноты с вариациями.
И мне не скучно!
Совершенно не скучно прокачивать бочку и основной ритм. Более того, мне это интереснее, чем скажем, когда каждый инструмент играет свое мега сложное и замудренное, а зритель, в лучшем случае просто зевает.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #123 : Августа 23, 2008, 15:29:32 »
Brunhilda, молодец , это правильный подход . Подход музыканта а не понтореза 8) Можно и 3 ноты взять но в тему , вкассу , в струю и в жилу 8)) А можно и быстрее Зенчука всякое УГ выдавать ...

Оффлайн Алексей111

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 160
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #124 : Августа 24, 2008, 11:17:13 »
Кто что скажет о бас партий?)* Наброски.rar (1.42 КБ - загружено 134 раз.)

Оффлайн Musicwalk Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • ^_^
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #125 : Августа 28, 2008, 16:11:21 »

А ты знаешь что я тоже зауважал Майяна только после того, как ПОСМОТРЕЛ концерт? Знаешь почему? Да потому что когда я это СЛУШАЛ - я даже и не догадывался, сколько он там колбасит интересного, потому что всё это скрывалось за перегрузом гитары Петруччи. Вот об этом и топик, как я понимаю. Толку быть виртуозом, если тебя не слышно.

ИМЕННО )

А вообще представьте картину. Начинающая рок-группа. Басист играет простые партии 4-ми :) За перегрузом и рифами гитар его не слышно. Потом группа становится известной, популярной. Вокалер рвёт связки и прыгает по сцене, гитаристы строчат соляки и убойные рифы, барабасер машет всеми конечностями аки осмьиног в брачный бериод. Басила же спокойно играет простые партии 4-ми. Вокалер в поте лица пишет тексты, гитаристы - музыку. Басила приезжает перед записью в студию, что бы сыграть простые партии 4-ми. Проходят много лет. Группа наколбасила кучу платиновых альбомов, у всех счета в банке, дома, машины, поклонницы, жёны-фотомодели, любовницы-порномодели, и так далее ;) И басила всё это заработал совершенно не напрягаясь, играя простые партии 4-ми :) Чем плохо? ;)
повеселил пример )
насчет басиста Дрим Театра... наверное он крут, даже скорей всего так и есть, но его так же мало слышно. Видимо такая доля у басистов. Можно играть всю жизнь 4-ми или 8-ми или 16-ми в митал группе, или пойти и поиграть джаз, фанк или фьюжн.
Насчет замены дядички на басу дядечкой на клавишах...зачем? какая разница на чем дядечка играть то будет? :)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #126 : Августа 28, 2008, 16:53:54 »
топег стал полным УГ . Ежели босизды такие ущербы то ди дже в Slipknot должен вообще убить себя немедленно . А чувак с треугольником ваще не рождатся . Ладно вам . Гетористы что с вас возьмеш . Все что не тупое Droчevo с флоийдом для вас отстой .

Оффлайн davon662

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #127 : Августа 28, 2008, 23:14:32 »
Я басист. Перешел с электрухи. Мне вот бас нравится... И пусть бубнит. Зато именно ТЫ отвечаешь за ударность звука. :-) И это приятно! Без тебя не было бы той мощности. В общем, это неотъемлемая часть группы, я считаю. Я свой бас обожаю больше гитары. Это мой родной инструмент, как оказалось! А если тебе скучно - значит, это не твое, вот и все. Но мне вот по кайфу даже простенькие партии рубать, а уж про быстрые вообще молчу... Что-нибудь навроде Metallica - Battery. :-)
В общем, басисты разные нужны, басисты разные важны!
« Последнее редактирование: Августа 28, 2008, 23:16:06 от davon662 »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18673
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #128 : Августа 29, 2008, 10:12:51 »
Я басист. Перешел с электрухи. Мне вот бас нравится... И пусть бубнит. Зато именно ТЫ отвечаешь за ударность звука. :-) И это приятно! Без тебя не было бы той мощности. В общем, это неотъемлемая часть группы, я считаю. Я свой бас обожаю больше гитары. Это мой родной инструмент, как оказалось! А если тебе скучно - значит, это не твое, вот и все. Но мне вот по кайфу даже простенькие партии рубать, а уж про быстрые вообще молчу... Что-нибудь навроде Metallica - Battery. :-)
В общем, басисты разные нужны, басисты разные важны!

Вот представь себе - те же чуства имею - хотя электруха нравится (да и надо ею владеть, чтобы демки на уровне писать) НО бас это нечто.... Ты точно сформулировал: +1

Оффлайн davon662

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #129 : Августа 29, 2008, 10:27:40 »
andrei_kob,
;)

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #130 : Августа 29, 2008, 10:37:24 »
наш басист колбасит как ненормальный, поэтому ему не скучно. партии у него в унисон гитаре, не сказать чтобы простые, но не ведут как правило вторую линию.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #131 : Августа 29, 2008, 11:42:14 »
davon662, плюс много . Согласен полностью

Оффлайн davon662

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #132 : Августа 29, 2008, 15:20:05 »
Спасибо, ребят. Просто надо всегда правильно себя оценивать.
Brunhilda, молодец , это правильный подход . Подход музыканта а не понтореза 8) Можно и 3 ноты взять но в тему , вкассу , в струю и в жилу 8)) А можно и быстрее Зенчука всякое УГ выдавать ...
Именно. Две ноты, но КАКИЕ!
Кто же виноват, что есть долбо..., которые бас берут из-за своей лени и дергают на нем одну струну? Поэтому и появился стереотип басиста... Ни мозгов, якобы, ничего.
Ребят, будьте выше! Вы же сами знаете, что вы играете классно, а другие узнают со временем. ;-)
Вот я создаю сейчас соло на басу на 20 минут. Покажите, кто из начинающих гитаристов в 16 лет такое делает, а?
Мы все нужны. Это не самоубеждение, это самая настоящая реальность. Без нас металл не металл и рок не рок.

Оффлайн pasha12345

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #133 : Сентября 01, 2008, 00:54:07 »
наверное он крут, даже скорей всего так и есть, но его так же мало слышно

Ну я именно это и написал ;)

Насчет замены дядички на басу дядечкой на клавишах...зачем? какая разница на чем дядечка играть то будет?

Я в том смысле, что если мол в группе уже есть клавишник со своими струнными подкладами ;)

Но вообще глядя как в DT клавишник режет соляки тембром гитары, так же невольно задавался вопросом, нафиг им не только Майян, но и Петруччи :)

топег стал полным УГ . Ежели босизды такие ущербы то ди дже в Slipknot должен вообще убить себя немедленно . А чувак с треугольником ваще не рождатся . Ладно вам . Гетористы что с вас возьмеш . Все что не тупое Droчevo с флоийдом для вас отстой .

Чувак, не тупи :) Сколько лет я тя уже знаю? Ещё со времён твоего Вашбурна ;) Я всегда за бас. Во всех своих аранжировках я всю жизнь много времени уделяю басовым партиям. Иногда настолько сильно, что в итоге забываю, что в данной аранжировке все эти финты ушами попросту не нужны, и они банально теряются за другими навороченными партиями тех же барабасов или синтезаторов.

Топик о другом - о тех партиях, когда бас звучит в унисон с сильно перегруженной гитарой, и из-за этого нифига не понять, есть ли в группе басист вообще. Пример - альбомы Металлики после смерти первого басилы. Да и не только.

Оффлайн pasha12345

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • зануда
Re: Басист в метале. Скучно?
« Ответ #134 : Сентября 01, 2008, 00:58:10 »
Вот я создаю сейчас соло на басу на 20 минут. Покажите, кто из начинающих гитаристов в 16 лет такое делает, а?

Да дофига - я например в 10 лет уже записывал аранжировки наложением - гитара, басуха, барабасы, вокал на английском, соляки по 20 минут, и так далее.. Правда такая фигня получалась :)

Мы все нужны. Это не самоубеждение, это самая настоящая реальность. Без нас металл не металл и рок не рок.

Вспомни такие девайсы, как секвенсор, синтезатор и сэмплер - уже лет 30 дофига песен делается одним парнем-аранжировщиком.