Автор Тема: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?  (Прочитано 1284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
Заранее извиняюсь за нубские вопросы, т.к. играю на басу без дня неделя  :rolleyes:

Допустим есть бас с неотключаемым активным темброблоком (Музикмен Стингрей). Какой из методов наруливания тембра кошернее и бережнее для звука инструмента: провалом или подъемом частот?

Поясню на примере.
Например, хочется чуть придушить СЧ. Для начала устанавливаем все тембра в среднее положение с линейной АЧХ. Завалить СЧ можно двумя путями:
а) провалом отдельных частот (ручка тембра СЧ вниз от среднего положения)
б) подъемом отдельных частот (ручки ВЧ и НЧ вверх от среднего положения)

Отчего такие вопросы? При сведении и мастеринге есть негласное правило эквализировать подавлением частот, а не подъемом. Так происходит более бережная обработка звука, лучше сохраняющая исходный материал. Вот, собственно, думаю - не работатет ли это правило и для басового актива… На эти же мысли наводит «дутый» звук инструмента при накрученных в плюс ручках тембров ???

Оффлайн Ernie

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • I'am gonna deeper underground
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #1 : Мая 10, 2011, 16:50:43 »
У меня пока что вот тоже первый активный собственный инструмент, стараюсь подрезать частоты, а затем уже - добавляю левел, если громкости недостаточно.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #2 : Мая 10, 2011, 18:07:18 »
Gunpowder, странный вопрос.
Надо понимать, что подъем регуляторами ВЧ и НЧ - это горбы на соответствующих частотах, а на диапазоне, соответствующем регулировке СЧ, будет полка. Если же режем СЧ, то слева и справа у нас будут полки, на на частоте регулировки СЧ - провал. Это немного разные формы АЧХ, и звук совсем другой.
Вижу только один фактор: поднимая ВЧ, мы поднимаем и шумы на ВЧ, иногда это нежелательно.
Все мои опыты с кручением ручек на стингрее это подтверждают.
Картинка для размышлений:




Оффлайн bassist_sh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • bass of Anamnesis band
    • Anamnesis band
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #3 : Мая 10, 2011, 18:14:07 »
Куй знает как надо. Но у меня все ручки на басу больше середины, т.е. по всем частотам подъем. Не одинаково конечно, но все же.

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #4 : Мая 10, 2011, 23:16:02 »
У меня пока что вот тоже первый активный собственный инструмент, стараюсь подрезать частоты, а затем уже - добавляю левел, если громкости недостаточно.

Ок, делаю аналогично. На слух вроде бы приятнее всего.

Gunpowder, странный вопрос.
Надо понимать, что подъем регуляторами ВЧ и НЧ - это горбы на соответствующих частотах, а на диапазоне, соответствующем регулировке СЧ, будет полка. Если же режем СЧ, то слева и справа у нас будут полки, на на частоте регулировки СЧ - провал. Это немного разные формы АЧХ, и звук совсем другой.
Вижу только один фактор: поднимая ВЧ, мы поднимаем и шумы на ВЧ, иногда это нежелательно.
Все мои опыты с кручением ручек на стингрее это подтверждают...

В принципе ты, конечно, прав. Даже спорить глупо...
Нашел схему мюзикменовского онборд-преампа, в реальности все оказалось еще кучерявее))
Регулировки выходят такие (при некоторых условностях вроде линейных потов и отсутствия пика на ВЧ от датчика).

НЧ:


СЧ:


ВЧ:


На лицо наш актив имеет взаимозависимость регулировок, достойную любого пассива  :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 10, 2011, 23:24:00 от Gunpowder »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #5 : Мая 11, 2011, 08:41:52 »
На лицо наш актив имеет взаимозависимость регулировок, достойную любого пассива  :crazy:
Что только подтверждает мои слова.  8)
Если симуляция верна, а сомневаться особо не приходится, то, судя по всему, ТБ на мостиках Винна (частотно-зависимые делители) в ООС операционника? Просто я никогда не видел ММовского ТБ, не интересовался. Gunpowder, пристегни его сюда, если не трудно.  :rolleyes:

Оффлайн bassist_sh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • bass of Anamnesis band
    • Anamnesis band
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #6 : Мая 11, 2011, 09:46:21 »
ТБ на мостиках Винна (частотно-зависимые делители) в ООС операционника?
Прямо-таки эльфийский язык =)

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #7 : Мая 11, 2011, 11:08:29 »
Прямо-таки эльфийский язык =)
;D

Что только подтверждает мои слова.  8)
Если симуляция верна, а сомневаться особо не приходится, то, судя по всему, ТБ на мостиках Винна (частотно-зависимые делители) в ООС операционника? Просто я никогда не видел ММовского ТБ, не интересовался. Gunpowder, пристегни его сюда, если не трудно.  :rolleyes:

За достоверность схем не ручаюсь. Не сверял с железом.

3 band EQ (в разных версиях могут отличаются номиналы):


2 band EQ:

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #8 : Мая 11, 2011, 11:52:21 »
Вау! Угадал. Аж сам собой возгордился теперь. Да здравствую Я!  :crazy:  :hitrez:

... и добавил:

Gunpowder, если там в натуре 2.2н об землю и 8.2н в проходе, то я бы 2.2н выдрал бы вообще, а 8.2н заменил на 1мк.  :hitrez: Ну вот и наметился первый мод моего баса...  :hitrez:  :crazy:
Эх, дружище, вот жил бы я и не тужил, не зная, что у меня там в басу происходит.  :hmmm: А теперь в потроха с паяльником лезть придется.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2011, 11:57:00 от Alex Shade »

Оффлайн Gunpowder Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1096
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #9 : Мая 11, 2011, 12:34:28 »
Вау! Угадал. Аж сам собой возгордился теперь. Да здравствую Я!  :crazy:  :hitrez:

Как в воду глядел :good:

Gunpowder, если там в натуре 2.2н об землю и 8.2н в проходе, то я бы 2.2н выдрал бы вообще, а 8.2н заменил на 1мк.  :hitrez: Ну вот и наметился первый мод моего баса...  :hitrez:  :crazy:

Мда, если схема верна... то номиналы ФВЧ на первом ОУ как минимум своеобразны.
Небольшой подъем на 100Гц - это гуд, добавляет читаемость. А вот срез НЧ вторым порядком - и мы жертвуем инфранизом, и ММ никогда не будет звучать как Варвик ))

Впрочем, не думаю, что темброблок в ММ дураки делали. Возможно, это одна из составляющих читаемости и полной середины у басов ММ, за которые мы их так любим ))  

Эх, дружище, вот жил бы я и не тужил, не зная, что у меня там в басу происходит.  :hmmm: А теперь в потроха с паяльником лезть придется.
;D
Да ладно, зачем туда лезть... ??? Схема обкатана десятилетиями, затачивалась под конкретный инструмент и читаемость в миксе. А красивые технические решения звучат далеко не всегда красиво  :hmmm:
Лучше просто наслаждаться инструментом таким, какой он есть  ;)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2011, 12:47:51 от Gunpowder »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #10 : Мая 11, 2011, 13:56:47 »
Лучше просто наслаждаться инструментом таким, какой он есть  ;)

В этом очень много правды. Представь себе, тупо заменить датчик на активный - и эта вся цепочка работает совсем не так!  :hitrez:
И, кстати, ни разу бы не сказал, что в моем ММ мало низа. Вот иногда хочется подъема в районе 2-3 кГц... Кстати, желание это вполне удовлетворяется поворотом ручки требл на совсем чуть-чуть...  :hitrez:

Оффлайн bugo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5465
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #11 : Мая 11, 2011, 14:00:41 »
мне страшно читать эту тему  :pozor:

Оффлайн Mizzzer Schpion

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #12 : Мая 11, 2011, 14:19:31 »
Странно, а по моему опыту с записью и сведением, пусть и небольшому, если применять к дорожке баса обработку с подобной АЧХ (т.е. подъём на частоте 100Гц и завал всего что ниже), то бас в миксе получится совершенно неразборчивый. Может я что-то не так делал?

Читаемость баса пропадала у меня в двух случаях: если я записывал его через примочку, у которой недостаточная передача низов, либо когда использовал программную эмуляцию басового кабинета. В обоих случаях анализ спектра показывал завал основной гармоники на 6дБ (или того больше).
В то же время, когда я записывал бас через простейший буфер в линию (а также после доработки той же примочки, увеличив номиналы "проходных" конденсаторов), то читаемость в миксе была превосходной. На спектре основная гармоника была на уровне с остальными.

Всё это заставляет меня задуматься: каким образом бас, имеющий АЧХ встроенного эквалайзера, похожую на ту что в #4 посте, может обладать читаемостью в миксе? Вариантов у меня возникает немного - либо неверно указаны номиналы в схеме, либо тут никогда не обходится без искусственного подъема НЧ при сведении...
Или может быть всё дело в гитаре? Где в ней спрятано волшебство? :)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Активный ТБ: ручки вверх или вниз?
« Ответ #13 : Мая 11, 2011, 14:52:07 »
мне страшно читать эту тему  :pozor:

Ничего страшного, имхо.  ???

Или может быть всё дело в гитаре? Где в ней спрятано волшебство? :)

Здесь есть несколько предположений, только предположений. Первое и главное у меня всегда заключается в недоверии у симуляторам. Например, неизвестно, как Gunpowder учитывал индуктивность и активное сопротивление самого датчика... Если схема верна, то 2,2н образуют с датчиком контур, который сделает где-то горб (но вряд ли сделает завал где-то в слышимой области).
Второе предположение касается завала вторым порядком на НЧ. Тут уже его наличие не оспоришь. Возможно, там не 8.2н, а 82н, и тогда все вроде понятно. С другой стороны, я не удивлюсь, что там реально со 100 Гц сделан завал. И в этом случае, Mizzzer Schpion, не стОит путать тракт в инструменте и тракт в обработке. Потому, что там и там схожие изменения (в силу понятных, я надеюсь, причин) влияют совершенно по-разному. Кроме того, если ты обрабатываешь сигнал аппаратным эквалайзером, ФЧХ сигнала превращается в "кровавое месиво" (С).  :crazy: Что там происходит при софтовой обработке - у меня нет идей вообще, я в этих вопросах не силён.