Автор Тема: Басист басисту - друг, товарищ и брат  (Прочитано 832327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3915 : Января 11, 2013, 16:16:25 »

... и добавил:

сжатия без потери качества, НЕ БЫВАЕТ!, это миф для лохов..

смотрим картинк :-)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3916 : Января 11, 2013, 16:19:13 »
olgnk, не надо вот гнать на аккорд!  >:(

отличный... комбо для гитары  :hitrez:


Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3917 : Января 11, 2013, 16:38:38 »
я ваще нищеброд в плане аппаратуры
никогда не было ничего выходящего за рамки обычного магазина
просто я не ощущаю потребности пока что, да и денег жалко

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8772
  • Снейк хейс
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3918 : Января 11, 2013, 16:42:55 »
Имееться японский муз центр конца 80ых с виниловой вертушкой.Особенного рулеза винила не ощутил.мр3 320 более чем устраивает и радует

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3919 : Января 11, 2013, 16:46:30 »
смотрим картинк :-)
???????....
ну и к чему картинка-то?...
ваще разницу между CD-audio форматом и *wav. понимаем, или нет ?
*wav. комьютерный формат, разработаный специально для использования в компьютерах, изначально подразумевает перекодировку, и соотс-сно сжатие.., обратная перекодировка в CD-audio, не возвращает в исходное качество...
фарш из мясорубки, уже никогда не станет кусками мяса, что-бы с ним не делали..

Оффлайн olgnk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1796
  • сигарета продлевает удовольствие
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3920 : Января 11, 2013, 16:48:32 »
andrei_kob, !!!!!!!!! согласен  :crazy: учитывая, что я начинал играть втыкая гитару (точнее две) в бытовой училок и такими мы умудрялись играть в клубе на танцах  :crazy:

... и добавил:

но снова это я не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :crazy:

... и добавил:

да выход в бытовые 50 вт колонки типа АС50

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3921 : Января 11, 2013, 17:05:04 »
Fantomaz, во-первых, не надо теплоё с мягким сравнивать, во-вторых, там перекодировка не происходит ;), http://en.wikipedia.org/wiki/Wav#Audio_CDs

еслм времени не жалко можно с EAC поиграть http://www.exactaudiocopy.de/

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7867
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3922 : Января 11, 2013, 17:15:55 »
различаю разницу mp3 320 с лосем. особенно на своих мониторах ???

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3923 : Января 11, 2013, 17:26:36 »
Fantomaz, во-первых, не надо теплоё с мягким сравнивать, во-вторых, там перекодировка не происходит ;), http://en.wikipedia.org/wiki/Wav#Audio_CDs

еслм времени не жалко можно с EAC поиграть http://www.exactaudiocopy.de/
1. по английски не понимаю
2. википедию пишут все, кому не лень (часто некомпетентные дилетанты)
3. времени нет на подобные "забавы".

Оффлайн ventor

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 968
  • BRUTAL BLUES
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3924 : Января 11, 2013, 17:54:04 »
Прикольно здесь всё-таки. я просто повозмущался что буржуи медленно дают скачивать купленное за деньги музло. и вот пожалуйста - дискуссия о разнице мп3 и других форматов. конструктивно общаемся.

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3925 : Января 11, 2013, 21:12:17 »
Цитата: Fantomaz
1. по английски не понимаю
2. википедию пишут все, кому не лень (часто некомпетентные дилетанты)

Мне надо показывать диплом по computer science для обсуждения данной темы? Могу...но не покажу :)

Давай на простом примере расмотрим: есть исходный аналоговый аудио сигнал - звучит некая идеальная нота без абертонов, допустим B5(1000Гц), какой громкости не важно в данном случае, и пускай звучит она 10 секунд. Для того чтобы закатать на болванку в формате CD-DA этот аудио-сигнал, мне надо провести аналогово-цифровое преобразование по методу PCM с частотой дискртетизации(сэмплировния) 44100Гц и линейной квантизацией(что в данном случае тоже не важно :) ), для описания амплитуды мне выделено 2 байта(квантизация 16бит). На 10 секунд у меня выходит 441000 отсчётов по 2 байта, т.е. 882000 байт, ~861кбайт. Этот мой цифровый сигнал, со всякими дополнительными атрибутами(чтобы оно соответсвовало формату CD-DA), я закатываю на болванку(таки да, побитовое копирование). "Злые жадные дядьки", чтобы я не мог банально скопировать этот чудо сигнал в простом файловом менеджере, решили не создавать никакую файловую систему, по-этому у нас есть только список смещений, по которому мы можем перейти на нужный трек, представленые файликами cda на диске при просмотре содержимого диска на компе.

С другой стороны у нас есть аудио-контейнер WAV, практически по-умолчанию в нём содержатся аудио-данные полученые по тому же методу PCM. Соответвенно если я прочитаю с CD-DA диска аудио-поток, выкину атрибуты CD-DA формата, а добавлю к нему атрибуты WAV-контейнера, то получу легитимный wav-файл, который могу слушать на компе. Очевидно, что путём нехитрых манипуляция, я могу восстановить болванку CD-DA из полученого файла. Соответственно и потерь в качестве аудио-сигнал никаких нет, всё испортили во время мастеринга ;)

Теперь касаемо компрессии и примера с архиватором 7-zip. Хранить нам по "метру" информации на 10 секунд звука естественно не комильфо, поэтому используем самую банальную компрессию со словарём, т.е. если в данных у меня идёт какая-то последовательность байт, а потом она повторяется, то я могу все эти повторяющиеся цепочки поменять на какую-то уникальную метку, а в своём словаре по этой метке разместить последовательность эти самых байт, чтобы при разархивирование восстановить всё как было. Вспоминаем, что в примере я использовал "идеальную ноту" B5. Для описания одного колебания у меня 44100 / 1000 отсчётов, т.е. всего 44 отсчёта, умножаем на 2байта получаем 88байт на колебание, т.к. пример у нас идеальный, то таких повторяющихся колебаний у меня 10*1000, соответсвенно если я меняю все 88-байтовые последовательности на метки словаря длиной, допустим, 4 байта, то размер всего потока у меня 10*1000*4, плюс размер словаря 88+4, получаю 40092байт данных, т.е. ~ 39кбайт, исходный размер был 861кбайт. Выполнив обратное преобразование, очевидно получим исходный файл. В реальном мире всё естественно гораздо сложнее, но и занимаются этим люди гораздо хитрожопее меня :D Поэтому компрессии без потерь быть! "Неучи" из вики вещают, что даже на SACD используется компрессия без потерь SDT, а SACD это ж о-го-го ;)

Таки я готов послушать аргументы моего "оппонента" по теме WAV/lossless-форматы VS Audio CD :)
« Последнее редактирование: Января 11, 2013, 21:13:58 от kfmut »

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3926 : Января 11, 2013, 22:35:17 »
kfmut, нифига (или почти нифига) из написаного тобой я не понял..( у меня нет диплома по computer science) но есть уши, и более чем 30-ти летний стаж, профессиональной работы со звуком..
и разницу в звучании "девственного" (имеется ввиду первая оцифровка аналогового/цифрового мастер-трека) CD и wav. с таким-же битрейтом я отчетливо слышу, при условии, что весь (!!) звуковоспроводящий тракт, не ниже Hi-Fi класса...
если кто-либо этой разницы не слышит, то это его проблемы..., дискутировать не о чем. :)
« Последнее редактирование: Января 11, 2013, 22:37:16 от Fantomaz »

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3927 : Января 11, 2013, 23:00:31 »
Fantomaz, не о чем, так не о чем, так бы сразу и сказал :-)

Оффлайн LoBassMan Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9435
  • Some People Hear With Their Eyes
    • Soundcloud
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3928 : Января 11, 2013, 23:36:06 »
Между mp3 и loseless разницу слышно отчётливо. Между loseless, wav и CD - не всё так однозначно. Правда, у меня нет hi-fi и hi-end аппаратуры. :)

Оффлайн S-GRAY

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3757
Re: Басист басисту - друг, товарищ и брат
« Ответ #3929 : Января 12, 2013, 01:32:56 »
более чем 30-ти летний стаж, профессиональной работы со звуком..
и разницу в звучании "девственного" (имеется ввиду первая оцифровка аналогового/цифрового мастер-трека) CD и wav. с таким-же битрейтом я отчетливо слышу, при условии, что весь (!!) звуковоспроводящий тракт, не ниже Hi-Fi класса...
значит не так грабили. wav формат оставляет даже студийные метки о треке. Либо можно просто побитово скопировать фирмовый диск. Если покупать фирменные диски (выпущенные не по лицензии, а именно записывающей студией, то за качество можно ручаться).

Сжатие без потери качества возможно. Пример - любой архиватор.