Автор Тема: Идентификация баса и стоит ли менять звучки  (Прочитано 2693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Friend_Killer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2849
  • Stay Hungry
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #30 : Декабря 03, 2014, 22:31:03 »
собственно, в чем негатив по поводу сеймуров?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #31 : Декабря 03, 2014, 22:31:19 »
Великий Джимми Пэйдж писал на альбом Лед Зеппелин дешевейшую в то время гитару - Данэлектро. Только до этого ему не раз делали комплименты по поводу его игры.  ;D

... и добавил:

Friend_Killer, мне не подошли, артек хорошо стоял, но немного другого захотелось. Артек Джиованни разумеется. По уровню как раз как димарзио (некоторые нравятся), сеймуры звучат.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 22:33:40 от Rolly »

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #32 : Декабря 03, 2014, 22:40:22 »
Vovanmetal, не отрицаю твое право не сравнивать сильверстар с брендом ,,, (нужное подставить). Однако мне не стыдно сравнить его с любой дорогой или не особо дорогой гитарой. В том числе и с гибсоном.
Что касется инвейжена - была у меня басуха bg715 из краснухи с кленовым грифом. Звук имела вполне и имела все шансы быть нормальным инструментом, если бы не врожденные проблемы с анкером.
Так же сейчас есть в наличии азиатская серийная реплика стингрея, которая после легкой доводки напильником, замены электроники звучит не хуже баварского варвика корвета (по другому, но не хуже по уровню) и в плане эргономики не отстает.

Так что на бренд стоит смотреть не в первую очередь. Нормально собранная гитара, сделанная из нормального дерева, с нормальной фурнитурой, с нормальной электроникой, ПРИ ХОРОШЕЙ ОТСТРОЙКЕ может хорошо звучать. И никакого волшебства. Это мое мнение. Ваше может быть иным ))))

Значит так, что хочу сказать.
Я не против, что моя точка зрения кем-то не разделяется, и что существует другая, мне противоположная, но в целом не лишённая аргументации.
Давай тогда уточним, что ты понимаешь под "хорошо звучать" и как ты предлагаешь сравнивать недорогой инструмент и дорогой и в каких условиях?
Я вот тут как-то скачал сэмпл Варвика Стримера 1-го, записанного тупо в линию без обработки. Звучал как всегда, как и звучит Варвик такого класса, и характер этого звука даже не смазала дешёвая карта. Причём без особых отстроек.
Ты уверен, что недорогой инструмент точно также с теми же параметрами прозвучит при точно тех же настройках, что стоят для Варвика и для Гибсона? Я нет. Но попытка не пытка, жду опровержений.

... и добавил:

Великий Джимми Пэйдж писал на альбом Лед Зеппелин дешевейшую в то время гитару - Данэлектро. Только до этого ему не раз делали комплименты по поводу его игры.  ;D

... и добавил:

Friend_Killer, мне не подошли, артек хорошо стоял, но немного другого захотелось. Артек Джиованни разумеется. По уровню как раз как димарзио (некоторые нравятся), сеймуры звучат.

На какой альбом конкретно?
Пэйдж всегда играл на Лес Поле, "Лестницу в небо" писал на Страте. И прежде чем писать, что Данэлектро дешёвая, надо учесть тогдашнюю стоимость доллара, сравнить тогдашний Данэлектро с теми гитарами, что купить можно за эти деньги сейчас и какое качество получить при этом.

Ещё раз повторяю: кому нравится на недорогих и сделанных в окрестностях Китая гитарах играть - да без проблем. Только не удивитесь, если намучаетесь с ними при записи. Так понятно?
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 22:48:13 от Vovanmetal »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #33 : Декабря 03, 2014, 23:08:39 »
Вован, не позорься соввсем уж, Джимми первые альбомы в основном на телеке писал.

И про доллар тогда не смеши, чай не вчера родились. Дешёвая относительно других гитар того времени.

У меня вот тоже есть возможность сравнить - у той, что подороже звук характерней, играть с хорошим звуком в спокойной обстановке приятнее, но более дешёвая для выступлений вполне годится, аццкая рулёжка звукорежей там намного сильнее влияет на звук. Ещё сыгранность фатально влияет: попадают все - норм звучит, разъехались - каша, которую ничем не выправить.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #34 : Декабря 04, 2014, 01:59:23 »
Вован, не позорься соввсем уж, Джимми первые альбомы в основном на телеке писал.

И про доллар тогда не смеши, чай не вчера родились. Дешёвая относительно других гитар того времени.

У меня вот тоже есть возможность сравнить - у той, что подороже звук характерней, играть с хорошим звуком в спокойной обстановке приятнее, но более дешёвая для выступлений вполне годится, аццкая рулёжка звукорежей там намного сильнее влияет на звук. Ещё сыгранность фатально влияет: попадают все - норм звучит, разъехались - каша, которую ничем не выправить.

 :pozor:
Не, вы посмотрите *! Оказывается, это не гитара звучит хреново, это звукари виноваты. Слушай, перец, тебе ни про политику вещать, ни про историю, ни про звук, бубёныть. Хоть понимаешь, что сыгранность важна, и то не безнадёжен.  :crazy:
А вот теперь поговорим про Пэйджа это вашего нашего с вами. Я не знаю, на чём он играл и как долго, я не такой фанат Цеппелина и знаток их творчества, не знаю, как ты. Я лично на фото Пэйджа видел всегда с Гибсоном, и на чём он там играл в какие годы - я не в курсе. В любом случае, ещё раз напоминаю: качество дерева на старых инструментах и возможности доллара ощутимо выше, нежели чем сейчас.
И самое главное, без чего разговор нельзя вести: ты не Джимми Пэйдж. Будешь Джимми Пэйджем - вот и поговорим тогда. Хотя что для тебя, что для меня, что для Пэйджа никто законы физики не отменял. И звукообразования тоже.

оскорбления запрещены
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2014, 13:45:55 от andrei_kob »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #35 : Декабря 04, 2014, 06:28:44 »
Vovanmetal, каких опровержений ты ждешь от меня? Могу демо тебе выслать, где в записи участвовал мой сильверстар. Но тут сразу же всплывет пара моментов: вкусовщина и в принципе изначально задуманный невысокий уровень требований к записи этого демо. К тому же естественно, на записи гитара уже обработана, тк при записи есть определенные цели получить тот или иной звук и эффект, а не честно показать всему миру какой у гитары di звук. Опять же если говорить о гитарах, чистый звук в линию с большой вероятностью будет уныл у большинства даже чертовски дорогих гитар, особенно у моделей с "темным звуком". У басов та же тема - звук гитары предназначен попасть не в уши, а в специальный усилитель, затем в кабинет и потом уже в уши. Это историческая схема работы электрогитар. Все иное - представление может дать лишь о некоторых параметрах звука (точность строя, баланс громкости и тона между струнами и разными участками грифа), но не о том хороша ли гитара или нет. Потому как яркие инструменты в di всегда будут звучать выигрышнее - тот же пассивный бубинговый корвет будет звучать как матрас по сравнению с активным ясеневым стингреем с цельнокленовым грифом. Но это не отменяет того факта что обе эти гитары могут звучать здорово и по своему в хороший басовый усилитель и кабинет.
А под "хорошо звучать" я понимаю все кроме "хорошо звучать название бренда" - то есть иметь красивый собранный звук, хорошо сбалансированный тонально и по громкости, с хорошей атакой, сустейном, с правильной перкуссивной составляющей и с внятным телом звука. При этом инструмент должен обладать некоторой вариативностью звука, как минимум не тонуть в живом миксе и в записи, а еще лучше не тонуть и иметь свой различимый узнаваемый характер в миксе, тонально согласовываться с другими инструментами. Вот это описание "хорошо звучать" можешь смело подставлять в мое предыдущее изречение и получишь ровно то, что я хотел сказать.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #36 : Декабря 04, 2014, 12:42:58 »
Vovanmetal, каких опровержений ты ждешь от меня?


То, что твой Сильверстар может звучать наравне с Гибсоном, вот мне это интересно бы сравнить.
То, что твой инструмент подходит для твоих задач, ещё не гарантия того, что он сможет сделать то, что сделает Гибсон. В равных условиях и при ситуации "больше, чем просто демо". И ещё, ты сам как думаешь, кому такое демо нужно и для чего?
И, как правило, инструменты класса Гибсона, не смотря даже на породу дерева, звучат чётко и разборчиво, и никакой обработки дополнительно не требуют особой. Ибо зачем?  :) И так всё хорошо. Понятное дело, что писать нужно в более-менее пристойную карту, чтоб парашей усилия не пошли. Ну а так-то чего? Звучит же.  ;D

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #37 : Декабря 04, 2014, 17:23:52 »
Vovanmetal, отвечаю по порядку. С гибсоном сравнить? - Почему нет, lpj полгода назад щупал - не увидел волшебства, довольно унылая палка. Сг спешл держал в руках ранее - унылая палка, которая умеет только одно - не тонуть в миксе. Про кастомы и стандарты не говорю, не играл. Но не надо мне только разводить "этот гибсон - не гибсоновый гибсон, неамериканский американец" и тд. ГИБСОН? - ДА. СРАВНИВАЛ? - ДА. Нравится ли мне мой немодный кореец больше чем эти два гибсона? - ДА
Далее. Целей для которых пишутся демки может быть множество - например 1) как запись в блокнот, чтобы не забыть 2)  для поиска музыкантов в группу в качестве демонстрации 3) для других музыкантов из твоей группы, чтобы могли дома придумать свои партии или попрактиковаться 4) демо для организаторов мероприятий, чтобы те могли понять что за музыку мы играем и насколько у нас все на уровне или наоборот. И еще множество разных случаев. В конце концов, демо можно писать дома за неимением возможности записываться в студии.
Про класс гибсона итд и тп. Я писал свои демки вообще по простому - гитара/ ампэмулятор gt2/встроенная звуковуха/  ноута/сырой звук по каналам раскидывал и уровень выставлял. Даже шумодавом не пользовался. Но вот готовый микс инструментов в конце мастерил в озоне для готового лоска. Вполне приличные кстати демо получались, по крайней мере свою задачу выполняли. И без гибсона как-то обошелся - несчастным корейцем удовлетворился.


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #38 : Декабря 04, 2014, 18:23:44 »
Vovanmetal, чудик, что ты ни о чём не в курсе, ни о Пэйдже, ни о звуке на концерте, это понятно. Ты хоть кривляйся смешно, хотя бы.  :pozor:

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3611
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #39 : Декабря 04, 2014, 18:45:00 »
Vovanmetal, чудик, что ты ни о чём не в курсе, ни о Пэйдже, ни о звуке на концерте, это понятно. Ты хоть кривляйся смешно, хотя бы.  :pozor:

Ну если ты в курсе, то дай ссылку на первоисточник? Где я чудик-то? Обоснуй свои слова.

... и добавил:

Vovanmetal, отвечаю по порядку. С гибсоном сравнить? - Почему нет, lpj полгода назад щупал - не увидел волшебства, довольно унылая палка. Сг спешл держал в руках ранее - унылая палка, которая умеет только одно - не тонуть в миксе. Про кастомы и стандарты не говорю, не играл. Но не надо мне только разводить "этот гибсон - не гибсоновый гибсон, неамериканский американец" и тд. ГИБСОН? - ДА. СРАВНИВАЛ? - ДА. Нравится ли мне мой немодный кореец больше чем эти два гибсона? - ДА
Далее. Целей для которых пишутся демки может быть множество - например 1) как запись в блокнот, чтобы не забыть 2)  для поиска музыкантов в группу в качестве демонстрации 3) для других музыкантов из твоей группы, чтобы могли дома придумать свои партии или попрактиковаться 4) демо для организаторов мероприятий, чтобы те могли понять что за музыку мы играем и насколько у нас все на уровне или наоборот. И еще множество разных случаев. В конце концов, демо можно писать дома за неимением возможности записываться в студии.
Про класс гибсона итд и тп. Я писал свои демки вообще по простому - гитара/ ампэмулятор gt2/встроенная звуковуха/  ноута/сырой звук по каналам раскидывал и уровень выставлял. Даже шумодавом не пользовался. Но вот готовый микс инструментов в конце мастерил в озоне для готового лоска. Вполне приличные кстати демо получались, по крайней мере свою задачу выполняли. И без гибсона как-то обошелся - несчастным корейцем удовлетворился.



Дружище, я потом отвечу. Времени нет.
Интересная тема, интересный ты собеседник, но не ща. Подожди, битте.  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2014, 18:57:19 от Vovanmetal »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #40 : Декабря 05, 2014, 08:49:37 »
Vovanmetal, без проблем! Будет время и желание - отпишешься. Я на самом деле и не пытаюсь переспорить. Но сравнить разные точки зрения всегда интересно. Хотя в общем и целом подобные взгляды мне понятны - у самого есть приятели, которые в определенных вопросах идеалисты.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Снейк хейс
Re: Идентификация баса и стоит ли менять звучки
« Ответ #41 : Декабря 05, 2014, 09:44:43 »
Не кормите тролля-лже басиста