Автор Тема: Как распределяется мощность "голова/кабинет" ?  (Прочитано 3357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Вопрос вот в чем.

Как распределится мощность, если голова 250W,

1)  а кабинет 4х10' на 500W?
2)  а кабинета 2 одинаковых - 1х12' каждый 250W
3)  а кабинет 2х12 250W

Ребята, кто понимает в этом, расскажите подробно, в чем будет различие.  Какие пункты предпочтительнее, какие ущербней?
Буду очень благодарен за содержательные ответы и просто советы.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Дорогой гоква!

Вот и настал момент сказать "эх, жалко я не учил в школе физику".
Но я направлю тебе луч просвещения.
Мощность, указываемая на кабинете, обычно показывает, какую максимальную мощность можно подавать на него долгое время, не опасаясь, что он выйдет из строя. Разумеется, эта надпись НЕ ОБЯЗЫВАЕТ тебя подавать на этот кабинет именно ее. Ну и, конечно, ни в коем случае кабинет, на котором написана бОльшая мощность, не обязан играть громче, чем тот, на котором написана меньшая мощность, с одним и тем же усилителем. Вообще, громкость, воспринимаемая твоими ушами, куда сильнее зависит от характеристической чувствительности (ее обычно указывают в дБ), чем отмаксимальной мощности.
Следующий момэнт. Обычно усилители транзисторные, и это значит, что чем меньше сопротивление нагрузки, тем большую мощность они в эту нагрузку могут отдать. Из-за этого в мануалах усилителей всегда указывают минимальное сопротивление нагрузки.
Вот уже сейчас, если ты читаешь внимательно, ты должен начать понимать бессмысленность своего вопроса.
Но я довершу начатое, осветив лучом просвещения самые отдаленные уголки твоего разума. Касательно второго пункта. Если у тебя есть 2 кабинета, то подключить их к усилителю ты можешь несколькими способами. Если включишь их последовательно, то общее сопротивление нагрузки будет в 2 раза больше сопротивления одного кабинета. Если включишь их параллельно, то общее сопротивление будет в 2 раза меньше. Если два кабинета сопротивлением 4 ома соединить параллельно, то общая нагрузка будет 2 Ома, и для некоторых усилков это уже равносильно КЗ. Если же два каба по 8 ом, то последовательно будет 16 Ом, параллельно - 4 Ома. Конечно, в 4 Ома усилок выдаст больше мощности.
Теперь, если твой разум принял свет знания, то он заставит тебя открыть учебник и формулы посмотреть.
Если же свет осветил только паутину, то ты задашь еще какой-нибудь глупый вопрос.  :)

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18578
  • Репутация: +2892/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
gockva, тебе все правильно сказали - надо указать способ соединения и сопротивление кабинетов, а также точное наименование модели головы

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
Ребята, как здорово, что вы есть! Большое спасибо за ответы, Alex Shade и andrei_kob  :)
Тогда я продолжаю и указываю голову и кабинеты:

EBS Reidmar
http://www.bass.se/2009/reidmar.htm

предусматриваемые кабы (сопротивление указано по ссылкам) :

2 отдельных по 12''
http://www.bass.se/2009/cl112.htm

4х10
http://www.bass.se/2009/cl410.htm

2х12
http://www.bass.se/2009/cl212.htm

я действительно в этом полный нуб, к вам же уже пропитываюсь уважением за владение сакральными знаниями, которые я когда-то в свое время променял уже не помню на что.

---------------

так, кажись, вы меня научили. Исправьте, если я не прав:

голова эта при 4 ом дает 250, при 8 ом - 125 W

то-есть при последовательном подключении она раздаст свои 250w на 2 каба, один из которых 8ом 150W, а другой 8ом 250. Правильно?





« Последнее редактирование: Ноября 20, 2012, 01:26:31 от gockva »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
так, кажись, вы меня научили. Исправьте, если я не прав:
голова эта при 4 ом дает 250, при 8 ом - 125 W
то-есть при последовательном подключении она раздаст свои 250w на 2 каба, один из которых 8ом 150W, а другой 8ом 250. Правильно?
Нет, всё не так. Жаль, что ты не открыл книжку и не почитал.  :(
Совсем не факт, что на 8 Омах усилитель выдаст ровно в два раза меньше мощности, чем на 4. Это объясняется тем, что технически трудно реализовать усилитель как идеальный источник напряжения, да это и не требуется.
И второе. При последовательном включении двух по 8 Ом нагрузка будет 16 Ом, и свои 250 Вт на них усилитель не выделит. Если кабы одинаковые, мощность на них будет распределяться поровну, если не одинаковые, то мощность будет распределяться сложным, зависящим от частоты образом.

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
1) Допустим, кабы одинаковые. И то, как все это будет работать зависит от того, последовательно или параллельно подключен аппарат? Ключевой момент в этом, я так понимаю?

Подключение там такое - из усилителя единственный выход (4-8ом), из кабинета выход на другой кабинет.
Никаких свитчеров типа "параллельно/последовательно" там нет.



2) В описании усилителя есть строчка
"Output Power   250 W RMS / 470 W Dynamic Output @ 4 ohms load"
Она означает, что он даст 470W при 4 Омах, а при 8 250W?



Попытался почитать о "параллельном и последовательном соединении проводников" и сломал себе мозги.
Я, ребята, ведь здесь как раз потому,  чтобы спросить совета у знающих людей, у Вас. Копаясь в учебниках я потрачу намного больше времени, а оно идет, это-то я точно знаю. Без учебников. Ясно, что так разовьются извилины, но в моей жизни уже длительное время используются другие извилины, не оперирующие подобными науками. К несчастью, в данном случае.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2012, 22:27:47 от gockva »

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • Репутация: +7182/-97
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Цитировать
Подключение там такое - из усилителя единственный выход (4-8ом), из кабинета выход на другой кабинет.
gockva, подключаешь к голове  один на 8Ом и в него второй на 8Ом , в итоге 4 Ом ....и 470 ватт счастья  ;)(параллельное соединение )

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
спасибо, budkabill.
Странно, что в другом источнике (на bestbassgear) о нем написано 250 W RMS @ 4 ohms load, 125 W RMS @ 8 ohms load, что очень разнится по сути с тем, что написано на офсайте. Да что там, в другом источнике - в скачанном с офсайта мануале.
Я написал в EBS этот вопрос. Просто не хотелось бы вложиться и наломаться в итоге. У нас так просто аппарат не попробуешь - все надо откуда-то издалека везти. А уж заказал - будь добр купить.

« Последнее редактирование: Ноября 21, 2012, 00:01:39 от gockva »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
"Output Power   250 W RMS / 470 W Dynamic Output @ 4 ohms load"
Она означает, что он даст 470W при 4 Омах, а при 8 250W?

Нет. Это означает, что средневыпрямленная мощность, рассеиваемая на 4-омной нагрузке, 250 Вт, а пиковая - 470. Про 8 ничего не сказано.

Подключение там такое - из усилителя единственный выход (4-8ом), из кабинета выход на другой кабинет.
Тогда два каба по 8 Ом вместе будут включены параллельно, общая нагрузка будет 4 Ома, на ней усилитель выделит 250 Вт максимум.
Странно, что в другом источнике (на bestbassgear) о нем написано 250 W RMS @ 4 ohms load, 125 W RMS @ 8 ohms load
Ничего странного. В общем, это похоже на правду и говорит о том, что усилитель пытаются сделать максимально похожим на идеальный усилитель напряжения за счет глубокой ООС. Что, собственно, типично для устройств такого рода.
Кстати, я так и не понял суть твоих сомнений. Правильно сформулировать вопрос значит получить 80% правильного ответа.

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
Изначально, четко (как я ошибочно думал) поставленный вопрос вашими ответами, Alex, открыл для меня новые горизонты.
Поэтому в ходе моего просветления возникают новые вопросы.

задача сейчас такая:
 
кабинет 8 омный на 250w.
и
усилитель - 250w при 4 Омах, 125w при 8 Омах.

Получается, что на выходе я получу только 150w если подключу 1 каб.  Если же параллельно подключу 2 каба, то получу 250w. Да?

(и получу 2 по физике, если вдруг окажусь в школе на уроке и спрошу такое ;) )

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
gockva, чем тебе так эта мощность упёрлась, если не секрет?  :hmmm:

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
мозг требует логических умозаключений.

Оффлайн Medvedr25

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +125/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
играй,и не парься

Оффлайн gockva Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • bass player
А как аппарат-то подобрать в который играть? Подберу - перестану париться :) А пока знания требуются.

Оффлайн Anjey2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-0
Совсем не факт, что на 8 Омах усилитель выдаст ровно в два раза меньше мощности, чем на 4. Это объясняется тем, что технически трудно реализовать усилитель как идеальный источник напряжения
Интересно, а приблизительно какая погрешность может быть для транзисторной басовой головы в подобной ситуации, и в какую сторону ?
Интересно прикинуть хоть приблизительно для конкретного случая: голова Warwick ProFet 5.1 (500w 4ohms) + кабинет Warwick WCA410 (400W 8ohms)
Понятно, что в результате на максимальной громкости не будет ровно 250 Ватт, но интересно какова погрешность. Будет ли около 255W или  до 300W ? или вообще до 220 ?
Интересно просто.
Спасибо