Автор Тема: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)  (Прочитано 509562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб \"Басисты ОБЕДиняемся\". :)
« Ответ #17895 : Августа 02, 2017, 17:41:20 »
Alex Shade,
Чисто физически мы плохо слышим низкие ноты, ограничения слуховой системы, мы достраиваем фундамент по высоким гармоникам.
Т.е. нижняя середина - база низкого звука, иначе не услышим или просто однотонный гул.
По этому любят 10" динамики для баса, они "быстрее" и точнее отрабатывают нижнюю середину.
Что касается реальности того, что мы слышим, беря низкую ноту мы извлекаем фундаментальную и еще около 4..5 дополнительных нот (гармоник).
Своеобразный спектральный аккорд, что и позволяет басухам рычат и быть слышимыми на разной акустике и с разным состоянием струн.
Причем это можно "увидеть" если есть желание подойти к вопросу не с мифологической точки зрения, а с научной...
От рук это вообще не зависит. От рук зависит, что ты со всем этим будешь делать.



... и добавил:

Попробую сделать пример для наглядности.
А то как показывает практика, большинство басистов вообще не понимает как "работает" их инструмент.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2017, 17:43:24 от NSb »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17896 : Августа 03, 2017, 09:06:19 »
А то как показывает практика, большинство басистов вообще не понимает как "работает" их инструмент.

В том-то всё и дело.

Alex Shade,
Чисто физически мы плохо слышим низкие ноты, ограничения слуховой системы, мы достраиваем фундамент по высоким гармоникам.
Т.е. нижняя середина - база низкого звука, иначе не услышим или просто однотонный гул.
По этому любят 10" динамики для баса, они "быстрее" и точнее отрабатывают нижнюю середину.
Что касается реальности того, что мы слышим, беря низкую ноту мы извлекаем фундаментальную и еще около 4..5 дополнительных нот (гармоник).
Своеобразный спектральный аккорд, что и позволяет басухам рычат и быть слышимыми на разной акустике и с разным состоянием струн.

Ок, я с этими утверждениями не спорю.  Динамик, усилитель, состояние струн - всё одинаковое. Извлекаем открытую ми. Это 41 Гц. И тонику - таки да, динамик почти не воспроизводит. Мы слышим гармоники и "восстанавливаем" тонику подобно тому, как "восстанавливаем" мнимое изображение за зеркалом. Так работает наше восприятие. Но если "деревяха вытягивает" в случае 4й струны, почему не будет вытягивать в случае пятой? По твоей теории, фендер подбирает такой клен и такой ясень, что они на 41 Гц выдают 4..5 гармоник, а на 31 Гц не выдают? В то же время как, скажем, лакланд берет то, что осталось от фендера - только такие ясень и клен, которые выдают 4..5 гармоник и на 41 Гц, и на 31?

Оффлайн TeMaR87

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 994
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17897 : Августа 03, 2017, 15:08:58 »
Я конечно понимаю, что большинство новичков винят басы, усилители плохом звуке, особенно, что касается пятой струны, а при этом делают галку на эквалайзере.

Но при всех условиях, свежие струны, достаточного натяжения, усилитель-динамик, высоты звучков, эквализации адекватной и прочего действительно пятая на многих басах не звучит.

Причем инструмент можно понять только хорошо испытав дома, тщательно отстроив.

У меня было много электрогитар.
Басух не много было, но действительно от конструкции и дерева звучание сильно меняется в разном диапазоне, особенно пятая струна.

Конкретно:
1. китайский Washburn, болченый из ольхи и клена с палисандром, ну никак пятая не звучала.
2. Следующий Kraken из липы/клен+палисандр - пятая звучала, как и бас в целом, но не тот звук, нет зла, не было глубокого рыка просто звучала пятая без провала, но без характера, с таким ощущением как будто струны старые, в каких-то областях явно не резонировало дерево.
3. Edwards сквозной, ясень/клен/орех/эбони. Вот тут струна в ДО, СИ, ЛЯ уже звучала даже со слабым натяжением. Ярко, пробивно, с лязгом

!!!! 4. Мой новый мастеровой бас, практически являющийся по спецификации Warwick Thumb, вот это зверь!!! Вот оно, Струна настроенная в СИ, ДО, звучит как надо, не тише, а даже громче других струн. Просто как надо, не поспоришь. Но опустив в ЛЯ по ощущениям, просто тигр рычит.

И это при одних условиях, струны тех-же фирм, калибра, наушники, комбик. Эксперименты ставил, но вот деревяхи разные по разному звучат в пониженном строю, есть ещё нюансы, например карбоновые вставки в гриф в области 12 лада, не только дают ровный гриф но еще и отстуствие провалов по сустейну, в некоторых ладах, на что некоторые жалуются, дают более пробивной звук, т.к. гриф больше сопротивляется натяжению, а не анкер. И это не все производители делают, собственно в этом часто и проблема.

Но в целом есть басы которые не звучат в пониженном строю, есть которые звучат! Факт, руки у меня не из жопы, умею извлекать звук, уши тоже есть, музыкальные вкусы широкие.

И деревяхи есть мертвые, там не только пятая струна, там вообще ничего не звучит, и сустейна нет, и это при условии, хорошего контакта между пяткой и грифом и прочим, проверено. У меня лично одновременно бывали и дорогие и дешевые электрогитары, не поспоришь, все слышно.

Другой пример есть у меня на работе (в обед занимаюсь немного в наушники) джаз бас Ashtone, несмотря на дешевое исполнение, звучит прекрасно, всё резонирует, сустейн хороший. Купил за 5000 руб б/у с чехлом отличным.  И это при том, что струны 34-95 в стандарте, т.е. слабое натяжение. А корпус сделан из дерева которые японцы и китайцы пользуют с древних времен для изготовления деревянной обуви. Корпус очень легкий, дерево мягкое, но хорошо резонирует, и благодаря этому звучит. Хотя помню у друга одну электруху Ashtone это просто ужас.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб \\\"Басисты ОБЕДиняемся\\\". :)
« Ответ #17898 : Августа 03, 2017, 16:20:52 »
Alex Shade,
Правильно, так дерево и работает. Но почему это не работает с некоторыми конкретными образцами басух. Вопрос не ко мне.
Допускаю мысль, что тупо некондиция выдаваемая за профессиональный инструмент.
Я такие инструменты не использую и если есть возможность тупо меняю. Потому как возни с ними потом не оправдываемая потеря времени.
Цитировать
что они на 41 Гц выдают 4..5 гармоник, а на 31 Гц не выдают?
Без понятия, нужно смотреть, если есть у кого хороший фёдор, можем глянуть.
Мой инструмент на ноте С дает 7 гармоник в нижней середине. Фундамент тона около 30герц
Что позволяет звучат басу даже на струнах полной некондиции. Попадались некоторые модели на пару гармоник жирнее. Но там и ценник иной  :hmmm:



... и добавил:

Фендер я взял как самый ходовой в практике, лакланды, джиэли, рики варвики мне с такой байдой не попадались,
да и басисты были как правило грамотные, выбирали свои инструменты правильно, а не по картинкам.


... и добавил:

TeMaR87,
От рук это не зависит, это исключительно работа дерева. Параметрическое влияние на широкополосный спектр струн.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2017, 16:24:54 от NSb »

Оффлайн TeMaR87

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 994
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17899 : Августа 03, 2017, 16:26:07 »
NSb, чем анализировал гармоники? софтом? Если да то каким?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб \\\\\\\"Басисты ОБЕДиняемся\\\\\\\". :)
« Ответ #17900 : Августа 03, 2017, 16:27:44 »
Бывает еще одна неприятная байда, когда теряется тональная разборчивость, неправильно сформированный спектр сливает ноты в некое одно постоянное.
Есь даже анекдот:
возьми ноту ми, возьми ноту ля... а...какая разница...

... и добавил:

TeMaR87,
Хороший вопрос.
Обычный анализатор не подойдет, нужно смотреть "сонограмму" с большим разрешением, там всё очень наглядно видно.
Удобно использовать RX 6 Audio Editor, они очень грамотно реализовали систему анализа.

Вот пример конкретно моего инструмента: Желтые линии это гармоники, можно подсчитать сколько их, в каких частотах и какой образуется "спектральный аккорд" в одной взятой ноте.
Фундаментальный тон вырезан.


(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:

Это всё к вопросу об "объективности".

... и добавил:

.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2017, 16:37:24 от NSb »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17901 : Августа 03, 2017, 18:50:26 »
Стас Папуас,
деда, проверим?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17902 : Августа 03, 2017, 18:55:58 »
Стас Папуас,
проверим на пробивку твое микса?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7737
    • Bandcamp
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17903 : Августа 03, 2017, 20:05:56 »
 :pozor: :pozor: :pozor:

отвлечемся от очередного холивара: народ, поделитесь мнением, насколько разумен дешевый китайский активный 3х полосный эквалайзер-преам-фигзнаетчто в бюджетном не кошерном басу? будет ли хоть какой то прогресс, или просто усилятся пум пум пум :7:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17904 : Августа 03, 2017, 20:14:37 »
DmitryM,
смотря какая схема  :hmmm:
если содрали с дорогих то может и будет в кассу

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7737
    • Bandcamp
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17905 : Августа 03, 2017, 20:55:55 »
DmitryM,
смотря какая схема  :hmmm:
если содрали с дорогих то может и будет в кассу

Едет с али приблуда эта, а я в раздумьях - как оно будет, а какая там схема вряд ли получится узнать - все залито в мелкую коробочку темным слоем полимера.


собственно сабж, в принципе китайцы нового выдумывать не станут, так что вероятность того, что аналог некой "фирмы" высока

картинки не грузятся :pozor: ну хоть одна прогрузилась
« Последнее редактирование: Августа 03, 2017, 20:59:37 от DmitryM »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17906 : Августа 03, 2017, 21:12:09 »
DmitryM,
Ну попробуй поставь может и будет толк. А так, скинешь кому...

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17907 : Августа 04, 2017, 00:14:58 »
DmitryM, вот я выпаивал из ямахи рбх пред, чтобы сравнить с тем как она звучит в пассиве.
https://www.youtube.com/watch?v=6JOSIJlnOPw

то есть вопрос в том, что ты хочешь от преда получить. в лучше случае он будет просто бустить или резать заданные частоты, в худшем будет мылить звук при этом, но из некошерного баса кошерный он не сделает в любом случае. с тем-же успехом можешь частот на комбике подкрутить.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17908 : Августа 04, 2017, 00:41:44 »
Trashmet,
какой был кабель и какова его длина?

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Клуб "Басисты ОБЕДиняемся". :)
« Ответ #17909 : Августа 04, 2017, 00:46:36 »
NSb, обычный кабель метра три-пять рублей за 300-500, точно не помню.
нет, дело не в кабеле. онборд преды вообще любят по умолчанию поддирать верха, на многих басах замечено.