Автор Тема: Концерт WKWR 28 июня в МСК (обещаю интересный и необычный басец)  (Прочитано 3367 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7941
Вадим Пекаленко, с последним согласен. Над вокалом надо очень работать, т.к. природных данных у вас нет, голос слабый у обоих. К преподу надо, чтоб не лажать. Мне это единственное что не понравилось, в общем-то.

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Мимокрокодил
Да всё просто. В России говорят на русском, а это, как известно, великий и могучий, очень особенный язык. Отсюда выводы:
- Если петь крутым вокалом, то романсы или народные песни, или классику.
- Если играть рок, то тесты должны быть английскими. Но тогда их никто не поймет. Если же они будут русскими, то это будет попса.
- Если тесты будут слишком художественно хорошими для попсы, то это будет декламирование стихов под музыку.
У кого-то видел в подписи, что в Англии танцуют под ритм, в Америке - под музыку, а в России - под тексты.  ;D
Получается примерно так, что лучше просто играть музыку без всяких вокалов и текстов. Ну не добавят тексты с вокалом много содержания, а если добавят, то это будут прежде всего стихи, а уже потом - музыка. Своим же наличием они рушат гармонию в плане формы. Можно добавить клавишницу, которая будет заполнять недостаток содержания пиликанием и красотой своего тела.  :)
А насчет баса своего вообще никого не слушай, даже меня.  ;D Тут ты сам себе лучший критик. Ну и, раз выступаешь перед зрителями, они тоже твои критики, по их реакции и суди об успешности своего продукта.
А мое мнение такое: то, что ты пытаешься делать с басом - это как таксёрить по городу на Камазе. Бас может простым ритмичным долблением пустить ноги в пляс, а вот всякие выибраты и психоделические завывания - это удел других инструментов (пусть та же клавишница это делает, например).
Вот именно поэтому поём на английском)
Единственное - после просмотра со стороны хочу поработать над вокалом в части мелодичности или подачи (в зависимости от песни и момента).
За рекомендации и просто обратную связь спасибо, всё рассмотрим на собрании группы :)
я бы по максимуму выпилил и запилы, и игру на верхних нотах )))

... и добавил:
а если клавишница будет толстой и страшной?  :crazy:
Игру на верхних нотах (всю под корень) я точно убирать не буду, поработаю над ними.
Какие-то запилы уберу, а вязкие ходы оставлю.
Моя цель - не повыпендриваться, показав, что я такой вот охеренный, а придать особых специй в музыку. Мы боимся стать очередной блеклой и неузнаваемой группой, поэтому не боимся (и даже стараемся) вносить самые смелые решения в музыку.
Да, сейчас я вижу, что часть экспериментов неудачная. Но вижу и понимаю, что можно исправить, не потеряв саму идею.
И не устану благодарить всех за честную и прямую критику   :)

Это к лучшему - больше внимания к музыке будет

... и добавил:

Вообще товарищ делает с басом то, что когда то пытался делать я (слава б-гу никто толком этого не увидел), и я не считаю, что верхние запилы нужно выпилить. И вокал считаю важным инструментом - он очень нихреново окрашивает песню и замене клавишами в полной мере нихрена не подлежит. Тексты это вторично, вон у ЛидЗеппелин по большей части бэйба-бейба лав в текстах, а ничего, слушают же и все гут ибо Златовласка их очень интересно провизгивал и я не представляю, как бы это слушалось вместо вокала с инструментом, например скрипкой...

... и добавил:

moonspe11, Вокал просто тренируйте - больше петь надо и подачу шлифовать, это наживное.
Клавишницу точно не будем брать. Это решение было принято ещё на стадии "а давайте соберёмся и немного поиграем вечером", и оно актуально до сих пор.

Вот с вокалом действительно много работы. Больше, чем с остальными инструментами  :pozor:
Я когда-то давно ходил к преподавателю вокала (лет 15 назад), мне поставили голос и научили правильному дыханию.
Но в последние 10 лет я вообще не пел на сцене, был самым классическим гитаристом (единственным в банде) и к микрофону не подходил  :pozor:
Теория осталась, так что на следующих репетициях займёмся им вплотную.

Есть одна самая важная проблема в вокале - гитаристу 23 года, он амбициозен, самоуверен и не хочет слушать 30-летнего басиста))
Придётся или давить авторитетом, или вместе слушать записи и тыкать мордочкой в пролитое молоко.
Может, посоветуете что на эту тему?
Преподаватель пока отпадает, работы много у всех.
Сейчас мне остаётся побе

... и добавил:

Вадим Пекаленко, с последним согласен. Над вокалом надо очень работать, т.к. природных данных у вас нет, голос слабый у обоих. К преподу надо, чтоб не лажать. Мне это единственное что не понравилось, в общем-то.
Пока набирал, появилось новое))
К преподу пока что рано, поднатаскаю лидера в том, что сам знаю.
Да и собой займусь, вспомню распевки, дыхание натренирую снова, поработаю над подачей (быть бэком оказалось намного сложнее, да ещё и с басом в руках).
« Последнее редактирование: Июня 30, 2015, 12:27:11 от moonspe11 »

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
Моя цель - не повыпендриваться, показав, что я такой вот охеренный, а придать особых специй в музыку. Мы боимся стать очередной блеклой и неузнаваемой группой...
Наверное буду банален.
Вот. Пример баса без "специй", без свистоперделок и елозания в верхних позициях, что не делает этот коллектив "блеклым и неузнаваемым".
До такого драйва новомодным ещё расти и расти  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=v2AC41dglnM

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Эдуард Пулашкин, поэтому у него нет узнаваемых партий, никто не говорит "хочу бас/звук как у него", да и имя его знают только фанаты собстно эсидиси (я вот не знаю), когда рифы ангуса знают даже далёкие от асидаси люди, и гибсаны сг хотят чтоб как у него.  :hitrez:

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
Trashmet, я думал, что хороший саунд группы, частью которого является бас, важнее чем запоминание имени басиста... а оказывается вон оно чего  :okay:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
moonspe11, ты не забудь учесть что
Эдуард Пулашкин - старый рокер, который почитает бас как см.выше
marius вырос на заДУМчивой музыке, гизер баттлер - его пророк
bassist_sh - нулесчёт и долбитель брэйкдаунов в низком-низком строе
Trashmet тоже любит низкий жирный бас и не любит когда басист начинает в запил, забив на грув (например как в концовке РХЧПшной coffee shop)
то есть имей ввиду, чьи советы ты слушаешь и на чьи вкусы опираешься ;D

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115

Оффлайн bassist_sh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • bass of Anamnesis band
    • Anamnesis band
то есть имей ввиду, чьи советы ты слушаешь и на чьи вкусы опираешься ;D
Мы тут пытаемся парня поставить на путь истинный, а ты всю малину портишь!
Он ведь так никогда не уйдет рубить рокмитол, который гамно есессно )))  :hitrez:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Эдуард Пулашкин, так одно другому не мешает - берешь black sabbath, или led zeppelin, или тех-же RHCP: отличный звук - да, харизматичный бас - да, запоминающийся басист - да, мы часто слышим "когда я начинал играть на басу, моим кумиром был баттлер\пол джонс\фли" - да. а клифф уильямс - я сейчас вбил в гугл "ас дс", смотрю участников в окошке справа:
Цитировать
Участники: Ангус Янг, Брайан Джонсон, Крис Слейд, Стиви Янг, ещё



... и добавил:

десять классических определивших индустрию групп ещё пересмотрел - ни у кого ещё басиста за "ещё" не прятали
« Последнее редактирование: Июня 30, 2015, 13:24:12 от Trashmet »

Оффлайн Эдуард Пулашкин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
Скромность украшает басиста  :hitrez:

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Эдуард Пулашкин, в оркестре на заднем плане - пожалуй да, но если говорить за рок - то не согласен :hmmm:

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Мимокрокодил
moonspe11, ты не забудь учесть что
Эдуард Пулашкин - старый рокер, который почитает бас как см.выше
marius вырос на заДУМчивой музыке, гизер баттлер - его пророк
bassist_sh - нулесчёт и долбитель брэйкдаунов в низком-низком строе
Trashmet тоже любит низкий жирный бас и не любит когда басист начинает в запил, забив на грув (например как в концовке РХЧПшной coffee shop)
то есть имей ввиду, чьи советы ты слушаешь и на чьи вкусы опираешься ;D
Доставило))
Ниже по пунктам

На тему АЦгромДЦ - очень люблю этих ребят, но тут бас играет немного не ту роль,которую я вижу в своём басу :)
Я всегда "за" качевую ритм-секцию, и во 80% наших тем играю именно из позиции "дать жЫра и раскачать" (звукарю Швайна привет  >:( ), но параллельно с этим стараюсь внести некие узнаваемые особенности, которые должны запоминаться.
Как пример:
https://youtu.be/yi_zKkYHJyo

Дум оч люблю и уважаю, но в каноничном думе бас в большинстве своём чуть более разнообразен в части восприятия, чем в АЦДЦ. Современного добротного Дума не слышал.

Нули, как много в этом звуке.. одинакового, но очень бодрого))
Это не наш метод при всём уважении к любителям современного тяжа в пониженных строях :)

Касаемо грува - я ещё не силён в терминологии басовой, поэтому ошибочно могу называть грув жЫром =)
Сейчас активно слушаю Фли и запоминаю полезную информацию.

Для общего понимания - мне нравится, как построено взаимодействие инструментов у Мьюз (понимаю, что этот пример банален и чудовищно сложен в реализации), т.е. бас в большинстве своём играет относительно стандартно, но иногда выдаёт весьма свежие и незадр*ченные партии.
Да, я перебрал с запилами (Клифф..), но эту жилу буду вести дальше, шлифуя и развивая :)

... и добавил:

Скромность украшает басиста  :hitrez:
У меня слишком завышенное самолюбие, чтобы стоять в тени))

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
moonspe11, ты не забудь учесть что
Эдуард Пулашкин - старый рокер, который почитает бас как см.выше
marius вырос на заДУМчивой музыке, гизер баттлер - его пророк
bassist_sh - нулесчёт и долбитель брэйкдаунов в низком-низком строе
Trashmet тоже любит низкий жирный бас и не любит когда басист начинает в запил, забив на грув (например как в концовке РХЧПшной coffee shop)
то есть имей ввиду, чьи советы ты слушаешь и на чьи вкусы опираешься ;D

А Alex Shade - вообще не музыкант, а инженер.  ;D

Наверное буду банален.
Вот. Пример баса без "специй", без свистоперделок и елозания в верхних позициях, что не делает этот коллектив "блеклым и неузнаваемым".
До такого драйва новомодным ещё расти и расти  ;)

Эдуард Пулашкин, поэтому у него нет узнаваемых партий, никто не говорит "хочу бас/звук как у него", да и имя его знают только фанаты собстно эсидиси (я вот не знаю), когда рифы ангуса знают даже далёкие от асидаси люди, и гибсаны сг хотят чтоб как у него.  :hitrez:

Зовут этого мужика Клифф Вильямс (емнип). Кмк, секрет невероятного грува АСДС - именно в связке барабаны+бас+ритмгитара. То есть это не заслуга одного басиста, но и без такого басиста этот результат не получился бы. А Ангус - он как неуклюжая надстройка на этом фундаменте. Как гитарист он далеко не самый выдающийся, но какова подача!

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
moonspe11, насчёт грува - возьми тот-же
http://youtu.be/WkkKStRwokQ
что ты слышишь когда бас играет свой риф (если можно сказать), и что становится в конце, когда бас оставляет это и начинает пилить на верху? когда барабаны и бас поддерживают друг друга, создавая жопой ощущаемый ритм песни - это грув. когда барабанщик играет сам, а басист шпарит солягу на верхах - этой поддержки и монолитности нет, то есть грува нет.
и в то-же время обрати внимание на кусок перед последним припевом - как изменяется рисунок ударных, как изменяется ритм самой песни, и как изменяется бас - там уже фли спокойно на верху выеживается с квакушкой, но однако подчёркивает низкой нотой редкие удары в бочку.

Оффлайн moonspe11 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Мимокрокодил
Trashmet, я смогу нормально оценить только вечером, но описание интригует :)